Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: sanchez от 01 Августа 2007, 18:04:49
-
Я tamnoonу порекомендовал подъехать в Розен (хотя сам я с ними как-то рассорился - достали...) и посмотреть новую Мериду ([url]http://www.rosen-meents.co.il/Index.asp?ArticleID=2215&CategoryID=384&Page=1[/url]). Уж очень на вид техника прикольная, комплектуха вся одного уровня (что в наше время таки редкость) да и цены божеские. Вилку только поменять надо... ну, дык, куда ж без этого :)
Я пробовал этот байк только в версии AM 4000 D (13000 шек).http://www.rosen-meents.co.il/Index.asp?ArticleID=2214&CategoryID=384&Page=1 Ощущения не однозначные. Рама смотрится очень круто. Вложили в неё очень много. Новейшие технологии, асиметричные задние перья, большие потшипники в шарнирах. Покраска тоже какая-то особенная - похожа на анодированную и при прикосновении к раме чувствуешь шершавость как на подсидельнике. Если по раме постучать ногтём то услышишь подозрительно пугающий звон, как будто труба тонюсенькая как фольга. А карбоновый кранк чего стоит. Вел получился очень лёгкий-12кг. Навеска на уровне, хотя версия 3000 D мне ближе по душе, там и Talas и XT по кругу.
Ощущения от катания, конечно не на шетахе а вокруг магазина но лестница, подъёмчик бордюрчики короче в "условия приближённые к боевым". Вел заточен исключительно для среднего и тяжёлого шетаха, но не в коем случае не универсал. Крос-кантри на нём не очень ( но есть модная опция уменьшить ход амортизатора), длиные походы тоже не для него. Посадка на нём в стиле AM-FR на любителя короче. Но хороший вариант "оторваться" на шетахе :)
Розен долго не решался привозить в Израиль эту линейку AM байков. Но после того как немецкие магазины начали делать большие заказы тоже привезли.
-
Всем срочно в 5 утра идти кататься!На том что есть!
Не человек для вела-вел для человека!
-
Всем срочно в 5 утра идти кататься!На том что есть!
Не человек для вела-вел для человека!
Посищение данного раздела форума детям старше 42 лет не рекомендуется ;D
Посищение данного раздела форума детям старше 42 лет не рекомендуется >:D
Посищение данного раздела форума детям старше 42 лет не рекомендуется :evil4:
:police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police:
-
Новейшие технологии, асиметричные задние перья, большие потшипники в шарнирах.
Шо именно за технологии? Какая польза от асимметричных перьев? И в чем круть больших подшипников?
-
Новейшие технологии, асиметричные задние перья, большие потшипники в шарнирах.
Шо именно за технологии? Какая польза от асимметричных перьев? И в чем круть больших подшипников?
Насчет технологий:
A как и по каким принцыпам определяют качество рамы?
Бытует мнение что топовые рамы варятся в ручную с использованием последних технологий (гидроформинг, многократный батинг труб, холодная ковка и т.д.). В основном это американские и канадские производители, которые используют многолетний опыт, а не мелкие тайваньские конторы копирующие удачные идей брэндов. Для нашего использования вела ( моего по крайней мере) прогулочные покатушки и т.д. вполне достаточно и среднего класса рам от именитых производителей, переведших производство в тот же Тайвань
Фсё фигня, GT - руллзззЗ! ;D :angel8: :laugh:
;D
Позволяют построить раму крепкую жёсткую и лёгкую.
Многократный батинг труб - внутреннее утоньшение толщены стенки трубы в нужных местах
Гидроформинг - придание круглой трубе сложный профиль методом "распирания" изнутри жидкостью высоким давлением в матрице-форме холодным или горячим способом. От сюда и гнутые трубы.
Холодная ковка - формирование не больших объёмных деталей из заготовок без нагрева и придание им дополнительной жёсткости.
Ассиметричные перья - опять же в погоне за жёсткостью заднего треугольника и может ещё что-нибудь :)
В большенстве двухподвесов в шарнирах подвесок применяются подшипники скольжения(втулки), несущие огромные нагрузки и требующие регулярного обслуживания или замены. В более продвинутых рамах вместо втулок используют промышленные подшипники качения, практически не обслуживаемые.
-
В большенстве двухподвесов в шарнирах подвесок применяются подшипники скольжения(втулки), несущие огромные нагрузки и требующие регулярного обслуживания или замены. В более продвинутых рамах вместо втулок используют промышленные подшипники качения, практически не обслуживаемые.
По-моему, не все так однозначно.
Во-первых, подшипники несут все теже "огромные нагрузки". Во-вторых, кто сказал, что шариковому подшипнику это легче дается? А в-третьих, на вышеуказаной Мериде в подвеске испльзуются таки очень большие подшипники - я не уверен, что это правильно :( Там ведь еще и боковые нагрузки хорошие, а эти большие и тонкие подшипники, по-моему, на это дело не очень расчитаны.
Вот если бы в подвесках испльзовали игольчатые подшипники - тогда другое дело. Только плюсы. В давние времена фирма Форд в передней подвеске автомобиля Эскорт вместо обычных резиновых сайлент-блоков использовала игольчатые подшипники - это было шото, кузов уже сгнил, двигатель перебирали, машину пора выкидывать, а в этом узле даже люфта нет. Афигеть. Сейчас такое делают только на спортивной технике - типа нет необходимости в дополнительной "мягкости", которую дают сайлент-блоки, все работает жестче и точнее. Но вот на велосипедах я такого не видел...
Да и по надежности есть у меня подозрения, что втулочки перебегают дешевые подшипники, которые ставят на заводе :(
-
Ой пацаны, я запутался. Как же теперь вел выбирать. Особенно если у меня двуподвеса не было никогда. Поеду-ка я в субботу в магазин и там покатаюсь на фокусе. А потом по кругу у вас попрошу. Кто что может предложить? а нет так вообще мой trek 4400 никто не отменял :)
Без каких либо намёков, подколов и агитаций на GT!!!
Похоже хозяин этого байка использовал его не по назначению. :o
-
Это как раз последствия "новейших технологий"...
Была бы обычная стальная труба, как на Украине, хрен бы порвалась :)
-
В большенстве двухподвесов в шарнирах подвесок применяются подшипники скольжения(втулки), несущие огромные нагрузки и требующие регулярного обслуживания или замены. В более продвинутых рамах вместо втулок используют промышленные подшипники качения, практически не обслуживаемые.
По-моему, не все так однозначно.
Во-первых, подшипники несут все теже "огромные нагрузки". Во-вторых, кто сказал, что шариковому подшипнику это легче дается? А в-третьих, на вышеуказаной Мериде в подвеске испльзуются таки очень большие подшипники - я не уверен, что это правильно :( Там ведь еще и боковые нагрузки хорошие, а эти большие и тонкие подшипники, по-моему, на это дело не очень расчитаны.
Вот если бы в подвесках испльзовали игольчатые подшипники - тогда другое дело. Только плюсы. В давние времена фирма Форд в передней подвеске автомобиля Эскорт вместо обычных резиновых сайлент-блоков использовала игольчатые подшипники - это было шото, кузов уже сгнил, двигатель перебирали, машину пора выкидывать, а в этом узле даже люфта нет. Афигеть. Сейчас такое делают только на спортивной технике - типа нет необходимости в дополнительной "мягкости", которую дают сайлент-блоки, все работает жестче и точнее. Но вот на велосипедах я такого не видел...
Да и по надежности есть у меня подозрения, что втулочки перебегают дешевые подшипники, которые ставят на заводе :(
Что не всё так однозначно... впринципе согласен.
А теперь по пунктам.
Во-первых втулки куда более дешевле но и изнашиваются и это факт(поинтерисуйся в веломастерских), пром подшипник намного долговечней(вся техника на них построена а не на втулках скольжения). Держит и ударные нагрузки лучше.
Во-вторых промы ставят исключительно на агресивных байках, на кантрийнике ты их не найдёшь. Почему?
В-третьих расчёт размера подшипника давай оставим инженерам Мериды - очень много параметров учитывать приходится, я не на это учился.
Использование/не использование игольчатых подшипников - вопрос целесобразности, возможно к этому когда-нибудь придут.
Качество используемых подшипников время покажет. Есть фирма - изготовитель промов для велов Enduro называется при желании можешь посмотреть их гарантийные обязательства.
А вообще кому интересен наш глупый спор. Тема о Стамджамперах всё таки ;D
Это как раз последствия "новейших технологий"...
Была бы обычная стальная труба, как на Украине, хрен бы порвалась :)
Был у меня в детстве Арлёнок так мне добрый дядя ту СТАЛЬНУЮ раму два раза заваривал, а в Дорожном велосипеде Минского велозавода постоянно сварочный шов в месте стыковки заднего дропаута и пера трескался.
Кстати на фотке стакан оторвало точно по сварному шву.
-
А вообще кому интересен наш глупый спор.
Дык, я и не спорю... Просто хочу объяснений
И почему "глупый спор"? :)
Был у меня в детстве Арлёнок
Дык, надо было на Украине кататься - ничего бы варить не пришлось :) У меня брат как-то раму чуть не в узел завязал - все погнулось, но ничего не лопнуло. Сталь, блин
-
Просто хочу объяснений
Вот я и объяснял как мог, надеюсь ОБЪЯСНИТЕЛЬНО объяснил?
Дык, надо было на Украине кататься - ничего бы варить не пришлось У меня брат как-то раму чуть не в узел завязал - все погнулось, но ничего не лопнуло. Сталь, блин
От сюда делаю вывод что укаинская водка качественей белоруского самогона и её влияемость на качество сварных швов меньше ;D
А у нас у бяларусау нябыло такой тэхники, тольки минскага заводу изделия пападалися, Во! :-\
Вот я вижу и omer на форум подошёл, щас внесёт ясности по интересующему вопросу.
-
Но раньше я такие места проходил на меньшей скорости, не так технично. Проехавшись пару раз с бывалыми с форума, понял что скорость можно поднять.
Не совсем согласен с высказанным. Двухподвес действительно повысит скорость на "неровностях", но с техничностью наоборот. Катая на хардтэйле по техничным участкам приходится обращать больше внимания на камни и ухабы т.е. кататься техничнее чем с подвеской, которая прощает наезднику ошибки и неточности.
+100
Именно так. Чем длиннее и мягче подвеска, тем меньше возможности понять, что же там происходит до момента когда подвеска свое уже отработала - и уже поздно чего либо там понимать.
За последний месяц мне удалось покататься по даунхильным трассам на кросс-кантрийном уродце с 140 миллиметрами хода (Intense 5.5), и на даунхильном "холодильнике" (Giant Faith) с 9 дюймами сзади и 200 миллиметрами спереди. "Холодильник" было легче "прокачивать", но учиться на таком - очень сложно - никакой обратной связи.
-
Новейшие технологии, асиметричные задние перья, большие потшипники в шарнирах.
Шо именно за технологии? Какая польза от асимметричных перьев? И в чем круть больших подшипников?
Ассиметричные перья - опять же в погоне за жёсткостью заднего треугольника и может ещё что-нибудь :)
Ассиметричные перья делаются для повышения поперечной жесткости, и жесткости на закручивание. Дело в том что при педалировании на правое нижнее перо прилагается изгибающее усилие по часовой стрелке (если смотреть на вел справа), плюс закручивающее по часовой (если смотреть на вел сзади) на все перья. Кроме того, правое перо постоянно сжимается цепью.
При торможении (диском) - крутящее усилие против часовой (если смотреть на вел справа) прилагается на левое перо, плюс закручивающее против часовой (если смотреть на вел сзади).
Таким образом, если не делать перья с бесконечным запасом прочности (и веса), то ассиметричное расположение позволяет оптимизировать жесткость подвески.
-
Всем срочно в 5 утра идти кататься!На том что есть!
Не человек для вела-вел для человека!
В книге Zen and the Art of Motorcycle Maintainаnce Роберт Пирсиг описывает дихотомию между романтическим и классическим взглядом на жизнь - которая верна и для горного вела. Кататься - это романтическое состояние души, чувств, вдохновления, воодушевления и интуиции. Ремонтировать велосипед - это классический подход - вот есть перья, вот есть угол рулевой...
А прелесть велосипеда в том что оба подхода - и романтический, и классический - вполне уживаются друг с другом.
Катание по горам действительно воодушевляет нас. И угол рулевой действительно влияет на поведение велосипеда. Как без достаточного катания невозможно будет оценить поведение велосипеда, так и без достаточного понимания велосипеда - академического или интуитивного - будет трудно взять от катания те чувства, тот romantic experience (pardon my french) который присутсвует.
N.B.
Я катаюсь :) 50 км перед завтраком по четным дням, ну и шетах по выходным...
[attachimg=1]
-
Про асимметричные перья всеравно не понял... :(
Я катаюсь :) 50 км перед завтраком по четным дням, ну и шетах по выходным...
Свирепый нарядик. Вас с Барбой надо рядом фоткать. Посмотришь на вас и почему-то хочется просто в бассейне поплавать в физкультурных целях :)
-
Про асимметричные перья всеравно не понял... :(
Попробую объяснить в двух словах правые и левые перья испытывают разные нагрузки, делать их симетричными значит усиливать (утяжелять) перо в месте которое не несет достаточной нагрузки. Делая их асиметричными (каждое перо расчитывается инвидидуально в зависимости от нагрузок) можно подобрать профиль, сечение, съэкономить в весе и выйграть в жёсткости.
За более доходчивыми объяснениями обращаться по адресу:www.merida.com ;D
-
Свирепый нарядик. Вас с Барбой надо рядом фоткать. Посмотришь на вас и почему-то хочется просто в бассейне поплавать в физкультурных целях :)
Локоть у меня болел (после падения), а так я белый и пушистый...
-
Ну, индивидуально их врядли расчитывают (а расчитывают ли вообще?) - одна деталь все-таки...
Теория - это хорошо, это я понимаю, а меня как раз практическая сторона дела интересует.
Внимательно изучил фотку - по левой стороне перо подняли из-за тормоза, у них дропауты (так это называется?) слишком ажурные, так типа компенсировали красоту. Легче оно врядли стало - в передней части пера колено приделано, оно по весу еще больше потянет, чем экономия в жопной части. Сами перья на вид одинаковые. Вобщем, мужики, не убедили вы меня :)
А еще я посмотрел фотки Merida Mission 3000 - вот оттуда ноги и растут... Но там еще крепление амортизатора есть - узел более нагруженный. А нижние перья, думаю, переехали целиком на новую модель - типа есть наработки, так зачем париться.
-
Ну, индивидуально их врядли расчитывают (а расчитывают ли вообще?) - одна деталь все-таки...
Теория - это хорошо, это я понимаю, а меня как раз практическая сторона дела интересует.
Внимательно изучил фотку - по левой стороне перо подняли из-за тормоза, у них дропауты (так это называется?) слишком ажурные, так типа компенсировали красоту. Легче оно врядли стало - в передней части пера колено приделано, оно по весу еще больше потянет, чем экономия в жопной части. Сами перья на вид одинаковые. Вобщем, мужики, не убедили вы меня :)
;D ;D ;D
Bedolaga получи от меня в карму +1 за недовечривость и упорство. ;D
ты думаешь что это легко так в двух словах описать то, над чем инженеры годами мозг ломают? :)
пы.сы. не думаю что на форуме есть более терпиливые и вежливые объясняльщики чем omer
А еще я посмотрел фотки Merida Mission 3000 - вот оттуда ноги и растут... Но там еще крепление амортизатора есть - узел более нагруженный. А нижние перья, думаю, переехали целиком на новую модель - типа есть наработки, так зачем париться.
Объясни себя, что ты имел в виду?
-
ты думаешь что это легко так в двух словах описать то, над чем инженеры годами мозг ломают? :)
Вроде Эйнштейн как-то говорил, что лауреат нобелевской премии должен уметь объяснить смысл своей работы за несколько минут пятилетнему ребенку так, чтобы тот понял... :)
Объясни себя, что ты имел в виду?
Посмотри увеличенные фотки этой модели на сайте Мериды. Есть у меня подозрения, что нижние перья оттуда перекочевали на новую модель прямиком. На старой модели асимметричные перья имели бОльший смысл, по-моему.
-
Посмотри увеличенные фотки этой модели на сайте Мериды. Есть у меня подозрения, что нижние перья оттуда перекочевали на новую модель прямиком. На старой модели асимметричные перья имели бОльший смысл, по-моему.
Bedolaga , и всё таки я думаю, что приличный производитель такого себе не позволит. А содержать штат инженеров, изобретающих что-то новое и приглашать для советов, тестирования и доводки прототипов опытных байкеров это таки да. Хотя хватает и других кантор, грубо копирующих удачные идеи.
Сильно разные нагрузки испытывают перья на разных моделях. По фоткам тяжело о чём-то судить.
И ещё фирма Мерида имеет непосредственное отношение к Спешелайзед. И упомянутая тобой трансмишн является лицензированой копией одной из удачливейших гоночных двухподвесных рам Спеша под названием Эпик!
-
Ну, индивидуально их врядли расчитывают (а расчитывают ли вообще?) - одна деталь все-таки...
Теория - это хорошо, это я понимаю, а меня как раз практическая сторона дела интересует.
Внимательно изучил фотку - по левой стороне перо подняли из-за тормоза, у них дропауты (так это называется?) слишком ажурные, так типа компенсировали красоту. Легче оно врядли стало - в передней части пера колено приделано, оно по весу еще больше потянет, чем экономия в жопной части. Сами перья на вид одинаковые. Вобщем, мужики, не убедили вы меня :)
Ну, попытаюсь на пальцах (с помощью наскальной графики):
Задний треугольник вращается вокруг оси крепления. Натяжение цепи, помимо толкания велосипеда вперед, пытается еще и повернуть колесо. Если, например, центр вращения подвески будет выше вектора силы натяжения цепи, тогда получится такая картина:
[attachimg=1]
Лиловая составляющая силы будет прижимать колесо к поверхности на спринте - вроде бы хорошо - но при обратном ходе подвеска будет раскачиваться. Получится "боббинг".
Если же центр вращения будет ниже вектора силы, тогда картина будет иной:
[attachimg=2]
При таком раскладе, педалирование будет прижимать подвеску, оттягивая колсо от грунта. Как результат, кроме "боббинга" еще и сцепление колеса уменьшится при энергичном педалировании.
Амортизатор с платформой может уменьшить раскачку, но если бы подвеска генерировала бы меньше колебаний, то и амортизатору было бы легче справиться со своей работой.
В идеале центр вращения заднего треугольника должен лежать на векторе натяжения цепи. В таком случае, паразитных раскачек будет меньше всего.
Так как вектор натяжения цепи меняется при выборе разных передач (особенно, при выборе разных звезд системы), то идеального решения достаточно трудно достичь. Новые подходы, такие как i-Drive (переменный центр вращения звезд, вектор силы подстраивается под задний треугольник), шарнир на заднем пере (FSR, все "платформенные" подвески) или же коробка скростей (ведущая цепь не меняет угла) требуют более сложных - и менее надежных - подходов, чем простой маятник.
Таким образом, для эффективного использования маятниковой подвески (single pivot, faux bar) имеет смысл расположить центр вращения заднего треугольника неподалеку от точки касания цепи с одной из звезд системы. Какой? Это решает конструктор-компоновщик. Если предпочесть большую звезду, то велосипед будет устойчивее на большей скорости - ну и наоборот.
[attachimg=3]
Все бы хорошо, но есть одно "но". Там, где было бы эффективнее всего установить правое перо, уже находится цепь. Поэтому то правое перо и изгибают, предоставляя цепи некоторое пространство для работы.
А вот левое перо можно изогнуть так же как и правое, достигнув симметрии, или же оставить прямым - уменьшив таким образом вес (и повысив жесткость).
Вот и все :)
-
omer, они тебе точно ничего не башляют? :)
К сожалению, нет. На свой Enduro я пока что потратил дофига - мог бы Heckler купить за эти деньги. Что, скорее всего, и сделаю в следующем году.
-
В большенстве двухподвесов в шарнирах подвесок применяются подшипники скольжения(втулки), несущие огромные нагрузки и требующие регулярного обслуживания или замены. В более продвинутых рамах вместо втулок используют промышленные подшипники качения, практически не обслуживаемые.
По-моему, не все так однозначно.
Во-первых, подшипники несут все теже "огромные нагрузки". Во-вторых, кто сказал, что шариковому подшипнику это легче дается? А в-третьих, на вышеуказаной Мериде в подвеске испльзуются таки очень большие подшипники - я не уверен, что это правильно :( Там ведь еще и боковые нагрузки хорошие, а эти большие и тонкие подшипники, по-моему, на это дело не очень расчитаны.
Вот если бы в подвесках испльзовали игольчатые подшипники - тогда другое дело. Только плюсы.
...
Но вот на велосипедах я такого не видел...
Enduro Fork Seals продает наборы игольчатых подшипников для велосипедов:
http://www.enduroforkseals.com/id55.html
-
omer
Там нет GT!!! :'(
-
Enduro Fork Seals продает наборы игольчатых подшипников для велосипедов:
[url]http://www.enduroforkseals.com/id55.html[/url]
Omer а где ты нашел у эндурцев упоминание что это игольчатые подшипники?
-
Всем срочно в 5 утра идти кататься!На том что есть!
Не человек для вела-вел для человека!
Дядя Марик, меня щас два с половиной часа в темноте по долинам и повзгорьям Бен Шемена гоняли...:director:
Можно я звтра чуть попозже начну?
N.B.
Я катаюсь :) 50 км перед завтраком по четным дням, ну и шетах по выходным...
(Ссылка на вложение)
Омер,
тебя в таком прикиде и не узнать (или это не ты? :) )
-
Enduro Fork Seals продает наборы игольчатых подшипников для велосипедов:
[url]http://www.enduroforkseals.com/id55.html[/url]
Omer а где ты нашел у эндурцев упоминание что это игольчатые подшипники?
Вот тут: http://www.enduroforkseals.com/id187.html
Омер,
тебя в таком прикиде и не узнать (или это не ты? :) )
Я это, я. Там на фотографии не видно, но это мы на горнолыжном курорте. Ввиду недавнего падения с шоссера решил не рисковать "измученным нарзаном" телом, и оделся по типажу Дарта Вейдера.
-
omer
Нее!
ДВ был весь в чёрном, ну почти как я ;)
-
Barba, а что за шлем?
P.S. в принципе, обсуждение фотографий скорее соответсвует другим форумам. Если будет интересно обмениватся фотографиями, то наверное создадим новую тему :)
-
Вот тут: [url]http://www.enduroforkseals.com/id187.html[/url]
Большое спасибо.
Сегодня спишусь с ними
-
Все бы хорошо, но есть одно "но". Там, где было бы эффективнее всего установить правое перо, уже находится цепь. Поэтому то правое перо и изгибают, предоставляя цепи некоторое пространство для работы.
А вот левое перо можно изогнуть так же как и правое, достигнув симметрии, или же оставить прямым - уменьшив таким образом вес (и повысив жесткость).
Вот это я и хотел услышать :) Ассиметричные перья делаются по компоновочным соображениям, если я все правильно понял.
А то вот это
Ассиметричные перья делаются для повышения поперечной жесткости, и жесткости на закручивание
мне было не совсем понятно
-
Скорее, "правое перо изгибают по компоновочным соображениям, а левое оствляют прямым для экономии веса при достижении необходимой жесткости".
Кстати, на шоссейниках, где в принципе рама жестче всех жестких, правое перо иногда делают значительно больше левого - имменно из-за неравномерной нагрузки на раму.
Если уж пошла тема про жесткость рамы, то жесткость кареточого узла - вот тут то настоящее раздолье для теоретиков!
-
omer
По шлему лучше к Саше(Bad'у) - это его шлем :)
-
Сегодня спишусь с ними
Получил ответ от дилеров ендуры - эти подшипники существуют только одного размера - указанного на сайте. В китах идут обычные подшипники.
так что облом.