Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: BarbaCat от 19 Августа 2007, 14:58:00

Название: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 14:58:00
http://www.cobra-bordo.co.il/product.asp?productid=3116 (http://www.cobra-bordo.co.il/product.asp?productid=3116)

Что скажите люди добрые?
Направление использования: прогулочное КК
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: pashka79 от 19 Августа 2007, 15:13:02
хороший кросс кантрийный гоночный велик BarbaCat ты уверен ,что он тебе нужен ? ???
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: jazz от 19 Августа 2007, 15:14:03
Цена обещающая!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 15:17:21
pashka79
No, Am just asking now ;)

jazz
Don't look on this ;D
pashka79
Цитировать
Направление использования: прогулочное КК
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: pashka79 от 19 Августа 2007, 15:22:32
Направление использования: прогулочное КК мой ответ хороший гоночный велик
он не для прогулок велик карбоновый местами вес не в топовой комплектации 11.7 круто для двухподвеса
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 15:27:13
Вопрос а как удобно на нем будет в прогулочном КК?
Чем он для него плох?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Bedolaga от 19 Августа 2007, 15:28:26
хто сказал "прогулочное"? Карбон на прогулочном веле? Гы. И на байдарочный маршрут какой-нибудь. Нести его, таки да, будет комфортно. Но вот переживет ли он "прикладывания" об камни?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 15:32:58
Bedolaga
"прогулочное" не предполагает "прикладывания об камни" ;)
Я ни разу байк еще не бил на прогулках... вот на покатушках-попрыгушках бывало ::)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Bedolaga от 19 Августа 2007, 15:50:30
Цитировать
Я ни разу байк еще не бил на прогулках...
BarbaCat, это сделать не так сложно, как ты думаешь.
Ну, а собственно, о чем спорить? Если ты считаешь, что карбон нормлаьно подходит под наше использование - флаг вам в руки :) Главное, чтобы радовало :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 16:36:24
Назначение этого вела марафоны и гонки КК. Для прогулок гоночный болид ценой 17.000 :o  Напрашивается вопрос Мифаль а паис или наследство из Америки? Барба рад за тебя, всей душой рад!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: roamer29 от 19 Августа 2007, 16:43:59
Карбон нежный очень, с ним осторожно надо всегда...
Да и на мой взгляд, обвесочка слабовата на нем за такие деньги.
За такие же деньги плюс минус можно взять и не карбоновый вел, примерно такого же веса, например:
1.https://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=8462
2.https://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=8486
3.https://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=8494

П.С.
 Рекламой GHost не занимаюсь, просто пару примеров оказались под рукой.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 17:28:10
Выбор велов для прогулок огромен. А гоночный байк не совсем подходит для этого имхо.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 17:40:13
Спасибо за ваши мнения, ещё хотел бы услышать Омера(когда у него наступит утро и он проснётся ;) )

Sanches
Деньги в этой жизни совсем не главное ;)
ЗЫ: А радоватся пока нечему, это тока теоритический вопрос.. пока теоритический :)
Ок, раз вы все меня критикуете... уточню формулировку!

Ищется 2-х подвес с 4"-4.5" хода для прогулочного КК, вес не более 11.0-11.5кг!
Ваши предложения?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 17:43:04
Цитировать
Sanches
Деньги в этой жизни совсем не главное
Ну тогда и флаг в руки. ;)
А чё месса уже не катит? Нормальный прогулочный велосипедик.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 17:49:06
Sanches
Цитировать
А чё месса уже не катит? Нормальный прогулочный велосипедик.
Вполне себе катит! Потому пока только теоритический вопрос, просто смотрю в будушее с широко раскрытыми глазами ;)
Вот потому и
Цитировать
Ищется 2-х подвес с 4"-4.5" хода и вес не более 11.0-11.5кг!

roamer32
Спасибо за линки Борь! Ghostы мне понравились :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 17:52:15
BarbaCat , не изменяй традициям http://www.gtbicycles.com/mountain/catalog/detail.php?id=2721&country=usa&brand=moun
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 17:59:39
Sanches
Тяжёлый он :(
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: krox от 19 Августа 2007, 18:05:10
Рекламой GHost не занимаюсь
Рекламой GHost заниматься и не получиться - полтора месяца назад их постовщик закрыл бизнес -а жаль велики прикольные.



Ищется 2-х подвес с 4"-4.5" хода для прогулочного КК, вес не более 11.0-11.5кг!
Ваши предложения?
Не причисляя себя к великим знатокам велов - могу предложить
TURNER FLUX  или K-2 RAZORBACK
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: mdizengof от 19 Августа 2007, 18:14:31
Ну и мои две копейки.Если говорить о хорошем КК двухподвесе-то давно заслужили любовь проверкой временем 2 модели Сантакруз - SuperLight и Blur ХС.
Но с твоим весом и ростом я бы выбрал Blur ХС.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:15:01
krox
Спасибо за наводку на Тюрнер!
Понравился Султан - 29" :D
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: jazz от 19 Августа 2007, 18:20:04
Барба, Это для себя ты приглядываешься?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 18:20:40
Цитировать
Что скажите люди добрые?
Направление использования: прогулочное КК
Если ты действительно ищешь вел для прогулок а не для 80-ти километровых гонок на время то 12 с половиной колограм для двухподвеса это нормально.
Всё что меньше 12-ти кг не будет надёжным и прочным. Для такого вела фактор веса ездока очень актуален. Лёгкие гоночные байки долго не живут!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:23:21
jazz
Дя-я-а-а  :angel10:
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 18:24:06
Барба не кидайся в крайности. Когда ты купил Рокус и катал на нём КК все были в шоке. Теперь с этим пластмасовым Скотом явный перебор имхо
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:27:37
Sanches
Интересный вопрос...
На самом деле вел примерно для такого:
Прогулка на 50-65км в очень резвом темпе, с небольшими подъёмами и соответственно не большими спусками, вес конечно же останется мой.
Таки прогулки могут быть как по шетаху так и по городу...
На самом деле это всё действительно пока только прикидки, но расчитываю примерно на выше описанное ::)
Sanches
Рукус менять и не собираюсь!
Будуший байк должен дополнять Рукус а не заменить его! Потому и выбираю что-то очень лёгкое и скоросное...
Если бы не израильская культура вождения взял бы шоссер и не думал бы даже, но так я на дороги соватся не собираюсь!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: jazz от 19 Августа 2007, 18:28:18
jazz
Дя-я-а-а  :angel10:

Прикльно! Это подарок себе любимому, по завершению заочно-студенческой жизни? :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:30:44
jazz
Неее... таких долгосрочных планов я не стою ;D
Это скорее на Новый год например... или на следующий Новый год ;)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 18:34:38
Sanches
Интересный вопрос...
На самом деле вел примерно для такого:
Прогулка на 50-65км в очень резвом темпе, с небольшими подъёмами и соответственно не большими спусками, вес конечно же останется мой.
Таки прогулки могут быть как по шетаху так и по городу...
На самом деле это всё действительно пока только прикидки, но расчитываю примерно на выше описанное ::)
Sanches
Рукус менять и не собираюсь!
Будуший байк должен дополнять Рукус а не заменить его! Потому и выбираю что-то очень лёгкое и скоросное...

Ну вот и разобрались. Я катал на I-drive4 - то что надо и верен традициям останешься, Не мне же тя учить, GT рулит! 8)
А за совет купишь мне пива, на сьэкономленые 10 тысяч ;D
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:42:02
При всей моей любви к ДЖиТи, не думаю что он подайдёт :(
Нужна настоящая лёгкость, хочу лететь аки птыса ;)
Кстати, интересно было бы знать сколько 4 драйв весит? ::)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 18:47:51
При всей моей любви к ДЖиТи, не думаю что он подайдёт :(
Нужна настоящая лёгкость, хочу лететь аки птыса ;)
Кстати, интересно было бы знать сколько 4 драйв весит? ::)
Ты чё моих постов не читаешь ??? весит он 12.6 кг. Есть ещё карбоновый (12.1кг.)
А летит он именно как птыса я на нём катал, знаю что говорю 8)

Глянь какой красава
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 18:52:20
Sanches
Сорри пропустил про вес :(
Карбоновый говоришь... 12.1 говоришь... сколько говоришь стоит? ::)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Bedolaga от 19 Августа 2007, 18:53:04
Цитировать
хочу лететь аки птыса

Ну, раз уж такие дела пошли, то надо рубить до конца - Scale LTD (http://www.scottusa.com/product.php?UID=9671) рулит :)
Разница в весе целых десять процентов :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 18:56:13
Sanches
Сорри пропустил про вес :(
Карбоновый говоришь... 12.1 говоришь... сколько говоришь стоит? ::)
Да ну тебя, приколист ха-ха-ха, Барбалось на карбоне ха-ха-ха.


Лана хватит людей разводить. Пора тему перенести в анекдоты. :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 19:01:53
Bedolaga
Смотрел я на него... 10к шекелей за 1.5кг разницы(при том что цена смены компонентов на такие же будет около 4к-5к! ) - это пока слишком ;)
Sanches
Я умею кататся аккуратно!
Да, чесно-чесно!

Что же мне теперь всю жизнь только ФР  и ДХ катать ??? из-за того что я тяжёлый :'(
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 19:11:25
Цитировать
хочу лететь аки птыса

Ну, раз уж такие дела пошли, то надо рубить до конца - Scale LTD ([url]http://www.scottusa.com/product.php?UID=9671[/url]) рулит :)
Разница в весе целых десять процентов :)


Барба да на таком байке ты будешь Тель-Авив - Хайфа , Хайфа-Тель-Авив два раза в день делать перед завтраком и ужином. А если мало покажется то и тележку с интуристами прицепишь, на чаевые повергеля можно купить по дороге.
 ;D  ;D  ;D 
    ;D  ;D     когда там у нас следующая олимпиада?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Bedolaga от 19 Августа 2007, 19:15:49
Цитировать
Смотрел я на него... 10к шекелей за 1.5кг разницы
А кто-то разве обещал, что будет легко? :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: homey от 19 Августа 2007, 19:36:00
BarbaCat
А тебе это надо??? Приставь себя на этом корбоне в броне и в ФФ. ;D
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 19:44:25
homey
Это будет другая состовляющая... без брони и ФФ ;)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Tempo от 19 Августа 2007, 21:44:18
Барба что ты ищешь?
Универсал или чистокровный КК?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 21:48:01
TEMPO
Чистокровный, даже ближе к гоночным КК (по весу так точно), т.к. универсал у меня уже есть :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Tempo от 19 Августа 2007, 21:50:47
TEMPO
Чистокровный, даже ближе к гоночным КК (по весу так точно), т.к. универсал у меня уже есть :)
А где ты гоняешь гоночные трассы?
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 19 Августа 2007, 21:56:41
TEMPO
Хочу, если бы гонял уже купил бы...
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Tempo от 19 Августа 2007, 22:04:33
TEMPO
Хочу, если бы гонял уже купил бы...
Барба мы с тобой два медведя ну куда нам к черту гоночные трассы!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: sanchez от 19 Августа 2007, 22:09:00
TEMPO
Хочу, если бы гонял уже купил бы...
Барба мы с тобой два медведя ну куда нам к черту гоночные трассы!

;D
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: homey от 19 Августа 2007, 23:23:59
Придлогаю такой вот байк-универсал.  ;D
(http://photofile.ru/photo/fishki_net/2974855/60768530.jpg)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 20 Августа 2007, 02:24:18
homey
Вот это тема!!!
Только надо чтоб задний амортер таки был ;)
Omer? я всё таки хочу услышать твоё мнение... :-[
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: omer от 20 Августа 2007, 10:12:46
Для начала, мнение о Spark 30:


Гоночный велосипед среднего-низкого уровня обвески. Хорошая рама гоночной геометрии. Карбоновый передний треугольник и маятник. Фирменный (в смысле - ничем не заменишь) амортизатор Nude с тремя режимами работы (управлениется с руля): закрыт, 1 дюйм движения и 4.5 дюйма.

Дешевые и тяжелые колеса Crossride абсолютно не подходят под общую картину гоночного вела.

Неплохие тормоза, посредственная каретка и цепь, задний переключатель XT 761 (отличается новым дезайном по сравнению с 760). Однако переключатели класса LX портят почти всю картину.

Вывод: сверх-дорогая рама на бюджетных колесах и сомнительная трансмиссия. За свои деньги это не лучший выбор; имеет смысл покупать как базу для апгрейда - или как второй велосипед, если на первом есть хорошие колеса.

Вернемся к основной теме: кросс-кантрийный велосипед для большого и сильного райдера.

Во первых, вопрос: будут ли поездки/гонки в своей основной массе короткими (до полутора часов, короче чем 50 км), или же длинными?

В первом случае, если вопрос идет о чистокровном KK, то лучшим агрегатом будет.... гоночный хардтейл.

Во втором случае, комфорт двухподвеса может очень сильно компенсировать меньшую динамику.

В обоих случаях рама важна, но не менее важны трансмиссия (цепь, кассета, система, каретка), манетки и колеса. Менее (но тем не менее) важны амортизаторы, шатуны и палки (подседельный штырь, руль).

В качестве хардтейла (предпологая что деньги нужно тратить со смыслом, но жесткого ограничения на бюджет нету) я бы предложил TREK 9.8 (или же 9.9) с обвесом XT по кругу, вилкой Reba Race (WC для более легкого райдера) или F-100 RTL, колесами Mavic crossmax XL, Bontrager Race XXX Lite  или Shimano XTR (для более легкого чем Барба райдера более легкие колеса, как American Classic или Mavic Crossmax SL были бы более предпочтительны). 

Альтернативой может послужить Cannondale Taurine, с похожей обвеской но вилкой Lefty Max вместо изделий от RockShox или Fox (на самом деле, внутри Max имеется начинка Fox :)

В случае полного подвеса все сложнее. Если требуется чистокровный КК то больше 4 дюймов хода в принципе не нужно.

Если хочется слегка мягкого хода на холостом ходу при оптимальной передаче усилий на колесо, и не пугает обилие подшипников, то подвеска VPP даст отличные результаты. В порядке увеличения цены, рамы Blur XC от Santacruz, Spider XVP от Intense или же Spider FRO от той же компании дают классные результаты. FRO может быть слишком нежной рамой, ввиду утонченого тьюбсета и снятых косынок.

Если же мягкость на холостом ходу не желательна (для болеее точного контроля над велосипедом), то подвеска dw-Link, используемая на велосипедах от Iron Horse а также от Ibis даст еще более агрессивную передачу усилий на колесо. Ibis Mojo - элегантная карбоновая рама с двойным передним треугольником для повышеной жесткости.

На втором лаптопе, трансформатор от которого я забыл у друга у меня стоит версия Linkage. Позже я продемонстрирую различные параметры вышеприведенных подвесов.


Omer? я всё таки хочу услышать твоё мнение... :-[

Извини, отсутсвовал дома (катался на машинке).
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 20 Августа 2007, 10:34:24
Спасибо за совет!
По вопросу:
До 1.5 часов и так катаю на Хардтейле.
Сосис как ты правильно заметил для более длинных дистанций!
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: omer от 20 Августа 2007, 10:50:50
Спасибо за совет!
По вопросу:
До 1.5 часов и так катаю на Хардтейле.
Сосис как ты правильно заметил для более длинных дистанций!

Вопросы:
дистанции планируются ровными, техничными или всякими? Будет много крутых подьемов, или же не очень? Будет много резких поворотов, или же ничего сверхестественного?

Какой у тебя вес/рост?

Какой обычно каденс при педалировании? 

Насколько важна долговечность велосипеда (на год, на два, на пять)? 
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Holden от 20 Августа 2007, 11:24:36
BarbaCat,я так же занимался в последнее время выбором вела.не мало пересмотрел.пробовал Blur XC от Santacruz-обалденный вел.велику года 2 ,а на нем катали всего пару раз.я так и не смог договориться о продаже.
в конечном счете решил найти просто подходящию  раму.нашел Spider XVP от Intense со вторых рук с болемами и не дорого. Barba,если есть желание то можем подойти сюда
http://www.moto-ofan.co.il/ .хозяин мой хороший знакомый.уверен что он поможет.у них есть велы образцы,думаю можно договориться взять покатать.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: BarbaCat от 20 Августа 2007, 11:34:30
omer
1. В большей степени ровными, но по шетаху, с не крутыми подъёмами(а если крутыми то  очень короткими). В поворотах пока ничего сверх естественного ;)
2. Рост 183-184
Вес около 95, пытаюсь сбросить до 85.
3. Какой каденс никогда не мерил, но на большой не хватает пока дыхалки :(
4. На 2 года, но не хотелось бы вспоминать об этом до истечения этого срока :)

Holden
Спасибо! Если будет минутка заехать туда, то свяжусь с тобой на эту тему.
Т.к. я только начал заниматся подбором... до покупки ещё есть время :)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Holden от 20 Августа 2007, 12:16:31
Цитировать
Рост 183-184
Вес около 95, пытаюсь сбросить до 85
мои размеры :)правда сегодня мой вес 83.пошел на спининг год назад.3 раза в неделю без особых диет.сдулся как мячик.теперь проблема удержаться и не худеть дальше :)
теперь у веле.вот Tемпо приобрел отличный вел-Marin.кстати в Marin
присутствует  подвеска с виртуальной точкой вращения - достойный аналог системы VPP от Santa Cruz & Intense.
есть еще один бренд-Orange.я еще не видел их в израиле.есть модель Patriot с ходом в 130 мм .говорят,что это очень быстрый вел.опять же,слово omery.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: mdizengof от 20 Августа 2007, 12:29:20
Speciаlized Epic - достойный из достойнейших!
Нет ничего проще и лучше FSR !  Из-за того ,что этот вид подвески
запатентован раньше всех ,остальные производители мучаются и изобретают
что-то не хуже.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: piersto от 20 Августа 2007, 13:13:47
BarbaCat, никого не слушай.
Я на покатушках с Групи встречал чела на веле за 50 к шек.
Карбон, и ХТР 2007 по кругу!
Одно но... Если я не ошибаюсь, вес гонцика должне быть не болше 80 кг.

Сокотт - круче всех!!! Не слушай никого.
Тем более не смотри в сторону ТРека. Они сами признавались что МТВ у них в плохом состоянии. И после ухода Армстронга из шоссе, обещали сконцентрироваться на МТВ.
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: Tempo от 31 Августа 2007, 16:57:08
Ваше мнение об этом аппрате
Оранж  Р7
(http://www.muddymoles.org.uk/images/mutterings/orangebelt.jpg)
Название: Re: Ваше мнение об этом аппарате?
Отправлено: omer от 31 Августа 2007, 21:18:03
Ваше мнение об этом аппрате
Оранж  Р7
([url]http://www.muddymoles.org.uk/images/mutterings/orangebelt.jpg[/url])


Там тоже коробка/планетарка должна быть, или же это синглспид..