Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: sanchez от 28 Августа 2007, 23:11:15

Название: Рокринг
Отправлено: sanchez от 28 Августа 2007, 23:11:15
Вопрос следующий, кто из вас и когда в последний раз пользовался большой передней звездочкой. А то есть задумка заменить ее на рокинг.
Мой вел потихоньку мутирует из КК в ФР  ;D
Название: Рокринг
Отправлено: mdizengof от 29 Августа 2007, 00:28:03
Тогда уже и рога снимай!
А то бошгард с рогами?
Я пользуюсь по гравийке в тиюлим(Гилбоа,надо повторить!).
Мацукей Даргот-часто там применял,Ноф Кармель,поездки с Алон а Галиль,и т.д.
То есть в ситуациях "латет ба Рош"
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 00:48:41
Ввиду шоссера я мало катаю на байке по местам где большая звездочка помогла бы.

Но! прочитав в свое время запись от ТЕМПО про большую звездочку (спасибо ТЕМПО и Марику), на шоссере я все больше катаю на большой звездочке. Пока подьем не становиться слишком суровым (5% и больше) то иду на большой.

А на байке большую использую вовсю на спусках - так как натяжителя у меня нет, то передача типа 3-5 это самое то на спусках.

В свое время я тоже думал поставить рокринг вместо большой звездочки. Но не поставил, так как хотелось катать и вниз, и вверх.
 
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 29 Августа 2007, 00:50:22
Пользовался последний раз очень давно...
Т.к. уже больше 2-х лет езжу с башгардами и за это время я реально пожалел об отсутствии 3-й звезды 0 раз!
Поскольку там где народ ставит на "3-ку", я спокойно вкручиваю на 2-ечке и никуда не тороплюсь ;)
 
Зато сколько раз я хвалил себя за то таки что поставил башгард, как-нибудь покажу свой баш с Мессы - что-то страшное, если бы не он у меня была бы звезда без половины зубов!
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 29 Августа 2007, 01:11:59
Со дня покупки Рефлекса и до этой недели большой звездой не пользовался. А вот начал по асфальту физкультурить - оп-па, пригодилась. Но тебе, как я понимаю, это не светит :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 01:40:50
Пользовался последний раз очень давно...
Т.к. уже больше 2-х лет езжу с башгардами и за это время я реально пожалел об отсутствии 3-й звезды 0 раз!
Поскольку там где народ ставит на "3-ку", я спокойно вкручиваю на 2-ечке и никуда не тороплюсь ;)
 
Зато сколько раз я хвалил себя за то таки что поставил башгард, как-нибудь покажу свой баш с Мессы - что-то страшное, если бы не он у меня была бы звезда без половины зубов!



Барба, а переключатель задний у тебя с длинной лапкой, или со средней? Натянуть переклюк с длинной лапкой без большой звезды сложно, на мой взгляд. Ну а спускаться быстро без натянутой цепи просто совсем неприятно, у меня уже несколько раз так цепь слетала.

В воскресение мы были на "клинике" http://www.bikeskills.com/2007-08-26-clinic/index.htm

Большая звездочка там очень пригодилась на спусках. Это при том что у меня цепь укорочена на два звена.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 29 Августа 2007, 02:09:11
omer
С длинной :( и на Рукусе и на Мессе.
Собираюсь ставить с короткой... а пока снял 4 пина(полных 2 звена)
На спусках постоянно перелетает на другие звёзды :'(
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 02:30:44
omer
С длинной :( и на Рукусе и на Мессе.
Собираюсь ставить с короткой... а пока снял 4 пина(полных 2 звена)
На спусках постоянно перелетает на другие звёзды :'(

Ну это и есть основное преимущество большой звезды. Хотя переключатель с короткой лапкой + рокринг все равно будет лучше чем переклюк с длинной + большая звезда.

А вот если еще и натяжитель поставить, дополнительно к рокрингу, да и шоссейную кассету + переклюк вместо горных, тогда цепь и пассатижами не скинешь :) и звезды будут целы. Правда велик как синглспид будет казаться на подьемах.
omer
С длинной :( и на Рукусе и на Мессе.
Собираюсь ставить с короткой... а пока снял 4 пина(полных 2 звена)
На спусках постоянно перелетает на другие звёзды :'(

Я снял 4 пина и езжу с триплом спереди. На передаче 3-3 до 3-5 держит цепь. На 3-1 переклюк летит в спицы, а цепь их пилит. Хочу башгард.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 29 Августа 2007, 07:43:17
кАтаю на большой по совету Марика когда  еду по прямой ставлю 3 спереди и 2-3 сзади и вперед с песней
Санчез если же ты хадумал сделать из Драйва агрессивный АМ аппарат (я так думаю что агрессивный АМ это уже Фрирайд вопрос определений) то 3 звезда тебе не нужна
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 08:05:28
Санчез если же ты хадумал сделать из Драйва агрессивный АМ аппарат (я так думаю что агрессивный АМ это уже Фрирайд вопрос определений) то 3 звезда тебе не нужна

Если уж снимать звезду, то подумай о замене заднего переключателя на mid-cage и о натяжителе цепи.

Дело в том что длинный переключатель (long cage) обладает наибольшей "емкостью" - т.е. позволяет натягивать цепь в наибольших диапазонах. Эта самая "емкость" является палкой о двух концах: при большей емкости цепь сильно болтается, и соскальзывает с колец системы и шестеренок кассетты.

Большая звезда позволяет "использовать" емкость переключателя, таким образом цепь остается натянутой.

Но если снять большую звезду, то натягивать цепь будет некуда.

Переключатель со средней лапкой (mid cage) более подходит для использования на системах с двумя звездами, так как не обладает избыточной емкостью.

Парраллельно, натяжитель цепи (зачастую исполняется вместе с рокрингом, или bashguard-ом) помогает избавиться от колебаний цепи.

Даунхиллеры, которые используют одну звезду на системе зачастую используют шоссейные кассету и задний переключатель. Шоссейные компоненты под двойную систему имеют самую короткую лапку.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: mdizengof от 29 Августа 2007, 08:11:57
Ultegra - 100 NIS
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 29 Августа 2007, 10:27:28
Ultegra - 100 NIS

???
Название: Re: Рокринг
Отправлено: mdizengof от 29 Августа 2007, 10:32:16
Ultegra-это название шоссейного переклюка,которым пользуются те ,кто переходит на 2 передние звезды.
NIS-New Israel Shekel
А стоит этот переклюк всего 100 ш
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 29 Августа 2007, 11:01:02
NIS-New Israel Shekel -???






      ;D ;D ;D
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Steel-Mark от 29 Августа 2007, 19:28:31
Снял большую звезду месяца два назад и бряконье цепи меня жутко раздражало. На равнинах и спусках мне не хватает большой звезды НО на камнях "зубы" оставлять не хочется. Вчера поставил задний переклюк Х9 с средней рамкой (mid cage), опробую в субботу и расскажу что из этого вышло.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 20:25:12
Ultegra-это название шоссейного переклюка,которым пользуются те ,кто переходит на 2 передние звезды.
NIS-New Israel Shekel
А стоит этот переклюк всего 100 ш


Марк, насколько мне известно, переключатель Ultegra 6600 имеет в штатах рекомедованую цену для потребителя в 100 долларов. Соответсвено, можно купить за 80. Но за 30 я пока что не видел.

Кроме этого, шоссейный переключатель не подружится с горной кассеттой, поэтому придется еще и шоссейную кассету покупать. 10 скоростная кассета Ultegra мне стоила 70 долларов в магазине (в сети будет дешевле). 9 скоростную можно будет раздобыть за 50-60 долларов,  апример  тут (http://www.performancebike.com/shop/Profile.cfm?SKU=1896&item=00-5373&slitrk=search&slisearch=true).

Переход на шоссейный задний переключатель/кассетту оправдан в случае если xочется укоротить цепь до минимума, поставив одну звезду спереди. В таком случае соответсвенно нужен переключатель с короткой лапкой. Переключатели с короткой лапкой не выпускаются для горных моделей, только для шоссейных. Вот мы и приходим к шоссейному переключателю.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: homey от 29 Августа 2007, 20:41:59
У меня вообще впериди одна звезда стоит и мне хватает, и какой смысал ставить две, три. Помоему так легче!  :-\
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 29 Августа 2007, 21:00:13
У меня вообще впериди одна звезда стоит и мне хватает, и какой смысал ставить две, три. Помоему так легче!  :-\


 Если ног хватает - то так действительно лучше. Мне, правда, ног не всегда хватает на одну передачу спереди, по крайней мере бывают подьемы на которых нужно вкручивать быстро и плавно и мощно.

Или вот пример: разворот на 180 градусов в гору. Для прохождения нужно педалить плавно и быстро, без маленькой звезды у меня не получается.

(http://www.bikeskills.com/2007-08-26-clinic/thumbnails/DSCF3233.jpg)

На снимке не я, но этот конкретный подьем мне было бы очень трудно пройти на средней или большой звезде. Там после разворота дорога идет вверх под углом где-то 10 градусов, с песком, камнями и прочими радостями. Я там прошел на 1-3.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Steel-Mark от 01 Сентября 2007, 15:23:55
Как обещал, опробовал в Парк Канада новый переключатель. Разница ощутима! Натяжение цепи стало сильнее и бряканье почти исчезло. Так что советую от всей души!
(http://img396.imageshack.us/img396/8485/parkcanadasc1ip2.jpg)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: jazz от 01 Сентября 2007, 17:53:44
Таки да на третей звезде восновном по асфальту, и редко на пересечёнках, на спусках.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Dave от 01 Сентября 2007, 20:38:24

Если уж снимать звезду, то подумай о замене заднего переключателя на mid-cage и о натяжителе цепи.


Актуальненько. Пошел приценятся к мид-кейдж переклюку
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 02 Сентября 2007, 02:17:00
Я прицениваюсь к короткому...
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Сентября 2007, 02:46:00
Для чего сделаны лапки разной длины, в чем преимущество короткой или длинной. Кто знает разьясните плиз.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 02 Сентября 2007, 08:00:35
Для чего сделаны лапки разной длины, в чем преимущество короткой или длинной. Кто знает разьясните плиз.

С твоего позволения, я начну несколько издалека.

Для эффективной работы трансмиссии с несколькими передаточными соотношениями, цепь должна быть постоянно натянута. Если цепь провисает, то переключение дерейлером (суппортом) не сработает.  Поэтому то на заднем дерейлере есть пружина (регулируемая B-screw), которая оттягивает дерейлер назад.

Однако при переключении передач используются различные комбинации звезд - большая сзади, маленькая спереди. Или маленькая сзади, большая спереди. И еще 25 разных комбинаций.

Дерейлер должен обеспечивать натяжение цепи во всех вышеупомянутых комбинациях. Так как эффективная длина цепи изменяется, то дерейлер должен "складывать" цепь.

Например, для случая со звездами системы 22, 34, 44 и кассетой 11-34 наибольшее "складывание" необходимо на комбинации 22-11, а наименьшее - на комбинации 44-34.

Давайте предположим что длину цепи между кассетой и системой можно принять за константу.  Это несколько натянутое предположение (простите игру слов),  но  но погрешность будет не больше 2 звеньев кассеты.
В таком случае  разница между эффективной длиной цепи  в случае 22-11 и оной в случае 44-34 будет равна (34+44) - (22+11) == 45.

Это и есть количество звеньев цепи, которую дерейлер должен "складывать" в себя, так называемая "емкость" дерейлера. Дерейлеры с длинной лапкой обладают емкостью в 45 звеньев и таким образом подходят для кассеты на 9 скоростей в сочетании с системой на три звезды.

Предположим, что мы убрали большую звезду с системы. Требуемая емкость дерейлера становится (34+34) - (22+11) == 35. Дерейлер с длинной лапкой вне сомнения подойдет, но! избыточная емкость дерейлера приведет к недостаточному натяжению цепи.

Можно, конечно перетянуть пружину дерейлера, укоротив цепь на 10 звеньев, но дерейлер тогда будет работать очень медленно - ввиду постоянно неоптимального положения ведущего колесика по сравнению с кассеттой. Любое переключение, даже когда велосипед висит на стенде, будет происходить как под нагрузкой. Ну а при нагрузке такой вариант будет работать совсем тяжко.

Как решить проблему? Используя дерейлер с меньшей емкостью. Поставив дерейлер со средней лапкой можно избежать всех проблем (недостаточное/избыточное натяжение цепи).

Соответсвенно, если мы снимаем две звезды, то требуемая емкость будет равна разнице в периметрах большой и маленькой звездочек кассеты, например 34-11 == 23. Для такого случая требуется дерейлер с короткой лапкой, обычно выпускающийся для шоссейных велосипедов.

Вот в принципе и вся теория о лапках.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Сентября 2007, 08:53:28
omer , не думаю что кто-то мог бы объяснить эту тему лучше чем ты это сделал. +1
Название: Ответ
Отправлено: Gofchik от 02 Сентября 2007, 09:01:29
Вау! Отличное объяснение! Легко и доходчиво!
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Сентября 2007, 10:40:26
Цитировать
избыточная емкость дерейлера приведет к недостаточному натяжению цепи.
Как-то сложно, по-моему...
Может таки надо не от переклюка, а от цепи плясать? Типа, при снятии одной звезды у нас образутся "излишки" цепи на 10 звеньев, с которыми "длинный" переклюк плохо справляется.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 01 Декабря 2007, 22:23:15
Чего у нас нового на этом фронте? Пользователей башрингов/башгуардов/рокрингов за последнее время прибавилось - так шо делитесь опытом :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 00:17:32
Последний раз пользовался 3 звездой на последнем тиюле с пловом :P
В начале бикат Алон поставил 3 спереди и 2 сзади и выстрелил так что только меня и видели , в принципе тоже самое мог бы сделать и на 2 звезде но с меньшим кайфом.
На 3 чувтсвуешь как усилия ног превращаются в скорость.
После того как мне удалили два звена с цепи и на второй звезде греметь стала гораздо меньше Основной шум идет от стука цепи о лапку переднего переклюка
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 07:24:49
Круть. А причем тут рокринг? :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 08:01:00
Цитировать
Санчез писал
Вопрос следующий, кто из вас и когда в последний раз пользовался большой передней звездочкой. А то есть задумка заменить ее на рокинг.
Мой вел потихоньку мутирует из КК в ФР 
ни при чем я просто ответил на вопрос
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 02 Декабря 2007, 08:08:51
Рокринг - зло. В Израиле - зло вынужденное...
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 08:11:20
omer, а чего зло?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 08:15:15
а то что камней тут навалом
в России в средней полосе в тех лесах где я бывал синглы это мягкий грунт а тут везде есть камни приличных размеров
а третья звезда хоть иногда но преимущество
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 08:29:17
Цитировать
а третья звезда хоть иногда но преимущество
я со своей вроде определился - не нужна. Забыл уже когда пользовался.
А башринг можно еще и как защиту ног рассматривать.

Есть вопрос - как я понял для крепежа нужны болты длинные. Это так? Или есть варианты, которые родными болтами крепятся?

ЗЫ. Блин, вчера на еБае прощелкал РейсФейс очень дешевый :( Будем искать :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 02 Декабря 2007, 08:33:25
omer, а чего зло?

Ну, типа иногда хочется катить быстро, а в ногах каденса нету. Сила есть, а каденса нету. Тут то третья звезда и помогает. Другое дело, что если камни и.т.д. то преимущества рокринга оправдывают недостатки, но в принципе идеал (в моем видении) - это 3 звезды и успокоитель. Или, если кто нибудь сделает коробку передач такого же веса как и система дерейлеров, да чтобы еще и не крутилась (закон сохранения момента вращения еще никто не отменял), то такое.

Поэтому рокринг - мера вынужденная, а не оптимальная. Как бы отдаляет нас от идеала, а не приближает.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Декабря 2007, 08:37:29
Цитировать
а третья звезда хоть иногда но преимущество
я со своей вроде определился - не нужна. Забыл уже когда пользовался.
А башринг можно еще и как защиту ног рассматривать.

Есть вопрос - как я понял для крепежа нужны болты длинные. Это так? Или есть варианты, которые родными болтами крепятся?

ЗЫ. Блин, вчера на еБае прощелкал РейсФейс очень дешевый :( Будем искать :)
Мой РейсФейс прикручен родными болтами от кранка. Длинные не понадобились.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 08:48:57
Цитировать
Мой РейсФейс прикручен родными болтами от кранка. Длинные не понадобились.
Спасибо. Буду знать
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 09:06:29
Какова функция успокоителя?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Декабря 2007, 10:26:10
Успакаивать разбушевавшихся(цепь)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 10:28:54
А он эффективен настолько же наскольок дорог?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: roamer29 от 02 Декабря 2007, 10:31:16
Я вот такой  (https://www.pilo.co.il/product/8683bb23-8bd2-45e7-9338-bffda17f2be8.aspx)приобрёл, ещё не получил.
После испытаний отпишусь.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Декабря 2007, 10:49:01
Я вот такой  ([url]https://www.pilo.co.il/product/8683bb23-8bd2-45e7-9338-bffda17f2be8.aspx[/url])приобрёл, ещё не получил.
После испытаний отпишусь.
Я такой щупал в слаломе. С виду очень даже нечего. Но купил Рэйсфейс-внешне понравился больше(за фирмой погнался) и те же деньги.
А башгард мой уже довольно поцарапаный - не зря его поставил! Думаю что если бы не он то звёздочку большую давно бы обеззубил  :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: roamer29 от 02 Декабря 2007, 10:53:22
Я вот такой  ([url]https://www.pilo.co.il/product/8683bb23-8bd2-45e7-9338-bffda17f2be8.aspx[/url])приобрёл, ещё не получил.
После испытаний отпишусь.
Я такой щупал в слаломе. С виду очень даже нечего. Но купил Рэйсфейс-внешне понравился больше(за фирмой погнался) и те же деньги.
А башгард мой уже довольно поцарапаный - не зря его поставил! Думаю что если бы не он то звёздочку большую давно бы обеззубил  :)


Есле есть возможность покупать кахоль-лаван, то я первый  :)
П.С.
      На ебае продукция от PILO за пол цены уходит ;)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 02 Декабря 2007, 10:54:54
Я вот такой  ([url]https://www.pilo.co.il/product/8683bb23-8bd2-45e7-9338-bffda17f2be8.aspx[/url])приобрёл, ещё не получил.
После испытаний отпишусь.
Я такой щупал в слаломе. С виду очень даже нечего. Но купил Рэйсфейс-внешне понравился больше(за фирмой погнался) и те же деньги.
А башгард мой уже довольно поцарапаный - не зря его поставил! Думаю что если бы не он то звёздочку большую давно бы обеззубил  :)


Есле есть возможность покупать кахоль-лаван, то я первый  :)
П.С.
      На ебае продукция от PILO за пол цены уходит ;)
Ничего против не имею  ;)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 02 Декабря 2007, 10:56:21
Как-то раз ехал я в Бери по синглу и поперёк дерево лежало не маленькое, а техники преодоления таких вещей у меня тогда ещёё небыло вообще. Ну я переднее колесо перекинул и... врубился звездой в ствол по самый не балуйся! Минут 5 вытаскивал его от туда, чтоб звезду не погнуть.
После этого сразу купил себе РокРинг.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 10:58:43
Цитировать
На ебае продукция от PILO за пол цены уходит ;)
Это ты как-то удачно проскочил вчера - я у них пока аукционов не вижу. Если наткнешься - кричи.
Я вчера прощелкал (ждал ответа о доставке от продавца) РейсФейс - ушел за десять баксов... Дожили :(
Цитировать
и... врубился звездой в ствол по самый не балуйся! Минут 5 вытаскивал его от туда, чтоб звезду не погнуть.
BarbaCat, была допущена тактическая ошибка - надо было педалить поактивней. Ты бы его перепилил нафиг! :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 02 Декабря 2007, 11:13:19
У меня другой пример Санчез подвердит как в конце подьема Маленькая Швейцария я таким вот "закидоном" преодолел на Хоссе ступеньку-каменюку высотой примерно 70-80 см и ничего не задел - клиренс у Коны высокий потому что и не прогибается она а на Мерине уже один зуб погнут
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 02 Декабря 2007, 11:34:04
Tempo
Так там же не ступенька... там ствол дерева, колесо его пересетело и пошло вниз, ствол оказался между колёс, а там как раз и есть звезда :(

Bedolaga
Не катит, педали длинее чем звезда, они упираются в стол при этом ;)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 02 Декабря 2007, 11:42:43
Цитировать
Не катит, педали длинее чем звезда, они упираются в стол при этом ;)
Не, ну так неинтересно как-то... Значит надо шатуны покороче ставить, а звезды от шоссера :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 09 Марта 2008, 17:27:03
Вот, опять тему подниму. Я все никак не разрожусь на этот полезный девайс...
У кого какие новости?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 09 Марта 2008, 18:21:03
Нет новостей особых... покупай да ставь :)
Только посмотри сперва на какое тебе расстояние, какого диаметра и чтоб обязательно в комплекте с ним шли длинные бонки!
Ну и само сабой надо чтоб у тебя сет звёзд был разборным... а вот в этом я как раз не уверен :-\
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 09 Марта 2008, 18:27:45
Шото на еБае голяк щас по этим девайсам :(
Будем искать :)
Цитировать
Ну и само сабой надо чтоб у тебя сет звёзд был разборным... а вот в этом я как раз не уверен :-\
Вроде все пучком там
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 12 Марта 2008, 00:04:37
По ходу выбора этой хрени обнаружил, что народ не ленится и делает разные размеры - на 32 зуба, на 34, 36 и т.д.
И возникла у меня мысля взять про запас на 36 (на 34 пока не нашел), а потом, когда звезды таки менять буду, то взять среднюю звезду больше стандартных 32, типа компенсировать чуток недостающую большую звезду.

Вопрос к народу, уже защиту поставившему - кто-нибудь с заменой средней звезды заморачивался? А еще интересно наскмолько отличаются по диаметру 32 и 36
Вот, нашел самоделкиных каких-то - BBG (http://www.bbgbashguard.com/index.html). Просто и со вкусом. Размеры любые, цены радостные.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 12 Марта 2008, 00:18:36
когда я приценивался к успокоителю на 3 звезды HEIM 3Guide (http://www.mtbr.com/reviews/Chain_Accessories/product_88920.shtml) то продавец сказал что он катается на одной звезде 36 спереди.

с другой стороны, он очень сильный ездок.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: BarbaCat от 12 Марта 2008, 00:19:31
Я не заморачивался с спецальным увеличением средней звезды ни на Мессе(менял сет звёзд на разборный и ставил Рокринг), ни на Рукусе - рокринг стоял в стоке.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 19 Марта 2008, 22:19:55
Попытка купить дешевый BBG провалилась - продавец какой-то неправильный, на вопросы не отвечает. А нафиг такой расклад мне нужен? Я так и не понял подойдут ли для крепления этого изделия стандартные болты. Судя по всему подойдут, но очень хотелось получить ответ от производителя.
Закончилось все тем, что Амос (магазин в Ор-Егуде) предложил башгард Pilo (http://www.pilo.co.il) за терпимую цену. Где-то за эту же цену можно заказать KCNC не еБае, но я его никогда не видел и не щупал, а Pilo - вариант уже проверенный.
Солидная железяка, скажу я вам, этот Pilo :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 07:06:00
Установка Башгарда требует спец подготовки Или можно дома самому?
Хочу купить вот это кахольлаванное чудо (ухо этой фирмы уже стоит на  Эндуре)
http://pedalim.com/sg_product~91302414~16~227.htm
Название: Re: Рокринг
Отправлено: pashka79 от 20 Марта 2008, 07:15:36
Ставиться без проблем Вот [wiki=Bashguard Setup]тут[/wiki] Дима описывает процесс
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 20 Марта 2008, 09:03:05
Цитировать
Хочу купить вот это кахольлаванное чудо (ухо этой фирмы уже стоит на  Эндуре)
Tempo, именно такой я вчера взял у Амоса за 160.
Не исключаю, что буду у него еще в воскресенье. Тебе брать?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 09:28:29
Цитировать
Хочу купить вот это кахольлаванное чудо (ухо этой фирмы уже стоит на  Эндуре)
Tempo, именно такой я вчера взял у Амоса за 160.
Не исключаю, что буду у него еще в воскресенье. Тебе брать?
если бы ты }|{ил в Хайфе сказал бы да - а так ты купищ в воскресен'е а оно у меня 4ерз месяц
Я ботинки Саврику 2 недели передавал а щас не знайу как их назад полу4ит'
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 20 Марта 2008, 09:33:03
Понял. Удачи

Цитировать
Я ботинки Саврику 2 недели передавал а щас не знайу как их назад полу4ит'
Дык, озвучить надо было. Я и Бэд могли забрать еще неделю назад. И получил бы ты их завтра обратно.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 09:44:10
Бедолага спасибо за инструкцийу по установке
Тол'ко не понял как там зубы определяйутся - 32\36 - как знат; щто брат' - Пило делайут тол'ко под 32 - и щто ето зна4ит?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 09:49:52
Бедолага спасибо за инструкцийу по установке
Тол'ко не понял как там зубы определяйутся - 32\36 - как знат; щто брат' - Пило делайут тол'ко под 32 - и щто ето зна4ит?
Это значит чьо рокринг прикроет стандартную среднюю звезду на 32зуба. Если у тебя стоит или собираешся ставить на 34 или 36 то рокринг нужно подбирать соответствующий.
У меня звезда 32 а рок купил 34 так как собираюсь помкнять звезду на большую.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 11:38:44
Truvativ Stylo
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 13:11:17
Truvativ Stylo
Посчитай зубы на второй плате или найди на ней метку с цифрами.
Не знаю как у Труватива а у Шимано были разные версии системы пример 22-32-42 или 22-34-44.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 14:24:21
32
Посмотрел на сайте Там одна модел' на 34 но она щла с Гардом по умол4анийу - все остал'ные 32
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Bedolaga от 20 Марта 2008, 15:14:33
32 - стандарт. Все что не 32 еще надо поискать.
Я тоже хотел взять про запас - на 36, например.
Но по хорошим делам оно нафиг не нужно. Где я потом буду эту звезду на 34/36 искать? Ведь если и буду брать систему, то скорей всего что-то стандартное, и оно будет на 32. Собирать кастомную систему все равно не буду.
Так шо, 32 - наше всё :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 17:53:09
А вот я бы потавил 34  да пока не встречалось. На хороших спусках не успеваю крутить педали  ;D
Название: Re: Рокринг
Отправлено: roamer29 от 20 Марта 2008, 17:59:31
Есть у Race Face
http://www.raceface.com/components/chainrings/10/
Но не думаю, что за 2 зуба будет разница 
Название: Re: Рокринг
Отправлено: Tempo от 20 Марта 2008, 19:03:09
В стране острая нехватка Башгардов
БЫл в 4 магазинах по дороге домой (благо все лежат на одной линии и не надо делать крюк)
Ни в одном не было  Башгардов
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 20 Марта 2008, 19:59:51
нужно занимать очередь в 4 часа утра, и больше одного килограма башгардов в руки не дают?
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 20:15:48
Я вчера был в слаломе мог посмотреть для тебя рок. Думаю что там были. В розене точно есть от рейс-фейс как у меня такой черный симпотяга с фрезеровкой, но стоит порядка 260 шушликов.
http://www.raceface.com/components/chainrings/13/
Вопрос есть ли совместимость между кранком Shimano XT 2004 и звезд RaceFace
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 20 Марта 2008, 20:21:03
если звезды bcd 4/110 то совместимость есть.

нет совместимости между звездами: маленькая от шимано и средняя от рейсфейса будут плохо работать (хитроизогнутые зубцы и выпуклости на соседней звезде должны совпадать, это важно для переключения).

но для башгарда это не релевантно.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: roamer29 от 20 Марта 2008, 20:36:57
sanches

не парься, 34 вместо 32 ничего не даст.
есле не хватает на быстрых спусках, то смотри на сочетание по больше. я заметил на просторах инета, что даунхилеры вообще переходят на шоссейные кранки с сочетанием 30-39 например.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 20:52:24
Ну я вааще смотру в сторону 24-36. А DH кранк с одной платой на 40 это для омера  >:D
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 20 Марта 2008, 21:46:01
По пунктам:

шоссейные кранки для даунхиллеров. Это для даунхиллеров со спонсором или с отличной техникой. шоссейные кранки они очень долго живут, если их не стукать. И соответственно, очень не долго, если их стукать.

насчет меня и платы на 40. не дорос я до одной платы на 40 пока, по крайней мере на моем велике сейчас :)   

большинствои подьемов я стараюсь поднимаюсь на 32/32 или 34/34 32/34 (упс, совсем уже с цифрами запутался), но иногда перехожу на 22/34.
Тут иногда встречаются подьемы типа 450 метров набора высоты на три километра длинны, плюс постоянно камни. без маленькой звездочки (равно как и без хорошего заднего амморта) это жесть. Спросите при встрече у Стил-Марка про место под названием Санта Тереза, там даже местным мутантам нужна маленькая звездочка, а мне так тем более. Может быть при меньших градиентах подьема (или более легком велосипеде, или более легком себе самом или же все вместе) я бы перешел на одну звездочку 34 или 36.  36 мне нравится, я к такой привык с шоссера.

А возвращаясь к теме "две звезды, самая большая 32, 34 или же 36?"

Если сзади стоит самая маленькая звездочка, то 2 зуба это как 5 процентов каденса, соответственно 4 зуба - это 10 процентов каденса. Чем больше звездочка сзади, тем эффект от диаметра передней звездочки будет меньше, но мы говорим о спуске, поэтому принимаем за данность самую маленькую звездочку на кассете.
 
т.е. если тебе на спусках не хватает как раз этих пяти/десяти процентов,  то все замечательно. А если не хватает большего, то просто заменой звездочки проблему не решить. нужно будет либо развивать каденс, либо отказаться от педаляжа при спуске и заняться чем нибудь другим, как например pumping.
Еще варианты (менее реальные): поставить большие колеса (29"), либо ставить ракетный ускоритель на твердом топливе :)

В качестве примера (все значения выдуманы): если у тебя максимальный комфортный каденс 100, а на спусках требуется 105, но 105 крутить уже не комфортно, то ты созрел для большой звездочки на 34.

А если нужно 110, то созрел для звездочки на 36.

А если не хватает чего то более существенного, то  36 != 44, как не крути.

Вот.
Название: Re: Рокринг
Отправлено: sanchez от 20 Марта 2008, 22:06:17
Мне нужно 2 платы, в окрестностях Хайфы одной ну никак не обойтись. Да и не только мне, не родился еще такой монстр, который на шокеф на 32 зубах подымется  :) Скорости педалированя не хватает не только на спусках но и на прямых тоже(асфальт) По этому и думаю что 24-36 это мое. А число 44 у меня асоциируются с посажеными каленями. Лежит третья плата новюсенькая совсем в коробочке с другим железом, лежать там и останется  :)
Название: Re: Рокринг
Отправлено: omer от 20 Марта 2008, 22:13:46
24-36 это хорошо. если ты можешь подниматься не задействуя последнюю звездочку на кассете, то

24/34 == 0.71
22/30 == 0.73

то есть это хороший индикатор готовности ног, коленей и.т.д.

а колени сажать это не надо. нам колени нужны, иначе куда наколенники надевать будем?