Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Tempo от 15 Сентября 2007, 22:19:33
-
Что такое универсальный байк?
Что он должен иметь и уметь
Какие модели можно к ним отнести
Можно ли компонентами сдвинуть универсал в разные стили?
-
ЭТО: рама шоссера...., ы... с 26-ми колесами плюс........ АКТИВНЫЙ РУЛЬ ! :evil6:
-
Что такое универсальный байк?
Что он должен иметь и уметь
Какие модели можно к ним отнести
Можно ли компонентами сдвинуть универсал в разные стили?
Я могу предположить что есть универсальная рама на которой можно построить разные велы под разные стили. А универсальный байк это миф. Так как что хорошо для КК не есть хорошо для FR и т.д.
-
Что такое универсальный байк?
Что он должен иметь и уметь
Какие модели можно к ним отнести
Можно ли компонентами сдвинуть универсал в разные стили?
Я могу предположить что есть универсальная рама на которой можно построить разные велы под разные стили. А универсальный байк это миф. Так как что хорошо для КК не есть хорошо для FR и т.д.
миф ???
Крайности соревновательный КК и ДН&ФР можно не брать
А вот то что между ними уже интереснее
-
Если не рассматривать КК, ДХ и ФР, то возникает вопрос: рассматривать ли походы на 1000 км? Рассматривать ли езду по асфальту в быстром темпе? Рассматривать ли езду по горам?
Если да, то вот такой велик наверное наиболее универсален:
(http://www.santacruzbicycles.co.uk/img/frames/485/chameleon.jpg)
http://www.santacruzbicycles.co.uk/bicycles/chameleon.html
Если же рассматривать только "горное" применение велика, то вот это:
(http://www.santacruzbicycles.co.uk/img/frames/485/superlight07.jpg)
http://www.santacruzbicycles.co.uk/bicycles/superlight.html
-
Универсальность-это компромисс в определенных рамках.
За все приходится платить.За универсальность тоже.
Универсальный всегда будет уступать узкоспециализированному
в его области применения.
Велосипед АМ - это и есть компромиссный велосипед.
А рамки области применения-понятие расплывчатое.
-
Велосипед АМ - это и есть компромиссный велосипед.
А можно пример такого вела
Или если не пример то характеристики
-
GT i-drive 5
Santacruz Hekler
Mongoos Teokali
Haro V5
....
...
Подвеска 4.5 - 5 дюймов,углы стакана 69-70 гр.
Можно без усилий и в горку,и с нее.
-
ТЕМРО складывается впечатление что ты не удовлетворён своим велом? А зря. Хороший он у тебя. Может просто не настроен как надо?
-
Универсальный вел - это Украина! Можно в сельмаг за сигаретами смотаться, а можно и сено с луга таскать. А еще можно к нему удочки примотать и на рыбалку рвануть. А еще можно в кайф по лесу поноситься. А еще можно девченок на раме катать. Да много чего с ним можно сделать. Универсальней аппарата я еще не видел :)
-
Я бы в двух словах ответил бы так, универсальный вел это такой который и в горах радует и по равнине 50-70 км без проблем.
Сейчас есть рамы где можно ход амоттизатора уменьшать. Был АМ (5-5.5")лёгким движением руки брюки превращаются в КК (3-4"). Да и вилки тоже со 130 до 85мм тем же движением руки...
-
Для меня понятие универсальности раскрылось в Санта Круз Номад. Он даёт мне возможность катать КК с ребятами на хардтейлах (пусть не так легко но всё же) а с агрессивной стороны меня ограничивает только чувство страха.
(http://img79.imageshack.us/img79/6681/nomadlargeps8.jpg)
-
А мне кажется-мы на таких "универсальных " велах и катаемся.Ведь один и тот же маршрут каждый проходитпо своему.И вел себе подобрал соответственно.Я например не прыгаю,да и не тянет меня.Поэтому на "массивное удароустойчивое" и не тянет.
Кто ездит агрессивней-у того и вел агрессивнее.
Разве что Михаель исключение.
-
Вобще я когда то спрашивал Магнита, что же такое "эндуро" так вот это и есть универсал, для всего по чуть чуть и ни чего конкретно, то есть годиться для всех стилей и в то же время не может соревноваться с велами предназначенными для конкретных стилей! Темро, твой вел и есть 100% АМ, я думаю что ты в себе разберись, а не ищи универсальную раму...
-
Мне интересно какие параметры определяют унивеосальность
И что больше на универсальность влияет Рама или все же Настройки и Компоненты
++++++++++++++++++++
для Гофчик и Санчез
Ну, перешли на личности
Велом я доволен (если буду не доволен увидите совсем другую тему :evil6: кто меня знает поймет что за тема)
-
Для меня понятие универсальности раскрылось в Санта Круз Номад. Он даёт мне возможность катать КК с ребятами на хардтейлах (пусть не так легко но всё же) а с агрессивной стороны меня ограничивает только чувство страха.
Mark, под КК Вы имеете в виду КК соревнования (30-50 км на время), или езду по грунтовым дорогам? Мне кажется что Номад вряд ли подойдет для первого. Есть в Америке такой гонщик, Ваш тезка кстати, Mark Weir. Вот он катает КК на SC Blur (и даунхил на SC Nomad).
(http://217.199.168.149/Files/expics/8638.jpg)
И вот как Weir описывает езду КК:
Do you have any suggestions or tips for guys who have been racing downhill but would like to race some cross country events?
Pay up wimp... Get out to a race and really let your self have it and see where you stand.Put yourself in the red make yourself see gray and when you do you won't want to race xc anymore because this shit will make you look at life differently junk food will not taste as good, and beer loses it's frosty refreshing taste. Everything you use to love will mean nothing and that fat ring around you belly will keep you up at night. You will fall asleep & think how you can loose weight on your bike and body. I have to admit DH is not easy but XC will change your life. Not much can be said when your in the red...
В вольном переводе: КК это очень жестокий вид спорта, значительно более болезненый чем DH.
Мне интересно какие параметры определяют унивеосальность
И что больше на универсальность влияет Рама или все же Настройки и Компоненты
++++++++++++++++++++
для Гофчик и Санчез
Ну, перешли на личности
Велом я доволен (если буду не доволен увидите совсем другую тему :evil6: кто меня знает поймет что за тема)
Ноги, дыхалка, брюхо, руки. Но в первую очередь - голова.
TEMPO подумай сам: дикий ход подвески и устойчивость на сверх-скоростях тебе не нужны - так как соревноваться ты не хочешь (и правильно делаешь). Особенная устойчивость на спуске, как у даунхильных холодильников, тебе тоже не нужна - так как его еще и поворачивать надо иногда. Возможность подьема нужна, но там обычно ноги, дыхалка и пресс решают гораздо больше чем "платформа" - я на своем 15 кг Эндуро с пружинным амортизатором (что на самом деле ересь и богохульство - рама не запланирована работать с пружинным амортом, но искусство требует жертв) без платформы, лока, компрессии обгоняю многих закомпрещщеных и заплатформенных ездоков.
На спуске мне хорошо, но некоторые особо выдающиеся личности меня обгоняют на спуске на стальных хардтейлах, несмотря что на тех спусках которые я делаю, мои 5" сзади в силу пружинного амортизатора ведут себя как 7" воздушного AM/КГ байка. Некоторые другие личности проходят весь Кармей Йосеф на хардтейле - включая и дропы и подьемы.
К чему это я? Да к тому что велосипед, если только это не спортивный снаряд для даунхила, кросс-кантри или маунтинкросса, должен в первую очередь быть гармоничен с ездоком. Вот тут то универсальность и проявится.
-
Mark, под КК Вы имеете в виду КК соревнования (30-50 км на время), или езду по грунтовым дорогам? Мне кажется что Номад вряд ли подойдет для первого. Есть в Америке такой гонщик, Ваш тезка кстати, Mark Weir. Вот он катает КК на SC Blur (и даунхил на SC Nomad).
Под КК я подразумеваю поездки по грунтовым дорожкам, тропинкам на относительно большое расстояние (30-50км). Катать на время у меня нет времени (как получилось :)), сил и желания.
-
Я вот одно не понимаю, почему вы так любите загонят все в какие то рамки, вешать ярлыки, ведь в соревнованиях тут ни кто участвовать не собрался, 90% катают АМ, т.к. другим это назвать я не могу, АМ, это именно наш стиль, просто кто ездит более агресивно, кто то менее, че вы себе голову ломаете?
-
Gofchik +1
-
Универсальный байк - это байк на котором ВАМ в кайф катать всё что вы катаете :)
-
Универсальный байк - это байк на котором ВАМ в кайф катать всё что вы катаете :)
Или так
Универсальный байк - это ЧУЖОЙ байк, на котором вам кажется, что было бы ваще в кайф катать все то, что вы катаете на СВОЕМ байке :)
-
Интересно , а как позиционировался Стампи 2004 со 100 мм хода в свое время?
-
Интересно , а как позиционировался Стампи 2004 со 100 мм хода в свое время?
Как по мне, так пофиг как он позиционировался. Главное - как он юзался :)
-
Бедолага-речь идет о модели,на которой я езжу.Я приобрел вел модели
2004 в 2006.Поэтому мне интересно.На последней покатушке я
видел Раллей 1999 г(американская ал. рама с хорошими колесами).
В свое время вел позиционировался как ФР и стоил тогда 7000 ш.Но там 100мм хода-на сегодня смешно для ФР.Вот поетому мне не пофиг,а интересно!
http://picasaweb.google.com/lh/viewPhoto?uname=Bicycle4U&aid=5110069065018010321&iid=5110072745804983538
[attach=#]
Бедолага-если пофигу-то не засоряй эфир!А то уже тем не осталось
где бы ты не "закакал".
-
Марик и Дима хватит ссориться по пустякам.
-
Марик я про это у же давно писал
Что то что позиционирвалось как ФР четыре года назад сегодня ушло в разряд КК или АМ
Посмотрите на Эндуро 2005 года и Стампи 2007 - Эндуро выглядит как дистрофик
цитирую самого себя
з.ы.
по поводу велов. Сегодня избалованный потребитель ждет все более новых инчевых монстров И уже эти Вело Монстры определяют стиль катания (ты на Стинки? ага, Значит Даунхиллер) На самом деле ведь если взять сейчас Стампи ,КЧС АМ, Марин 2007 года и перенести их в 1999-2002 год (уж и не говорю раньше) то они бы вызвали небывалый фурор на фоне того что было
И их бы определили как велосипеды на которых можно катать фрирайд
Потому как психологический барьер разделяющий КК АМ ФР ДХ созданный маркетологами еще не был заперт крепко на замок в головах велопользователей количеством инчей и мясистостью труб и люди катали ФР на том что сейчас определяется как агрессивный КК (пример? посмотрите на Кона Койлер 2003-2004 годов вел для ФР тогда и сравните его с Кона Дог 2007 года вел для АМ)
Так что лет через пять когда Хонда запустит на ДХ трассы свой веломотоцикл то такие велосипеды как Кона Стинки или Спеш БигХит будут казаться предназначенными для агрессивного ФР но никак не для даунхилла -маркетоглоги смогут убедить в этом через журналы и интернет покупателей (А как же? надо же продать Хонда пущенную в серию а за ней и другие подтянутся)
-
Марик я про это у же давно писал
Что то что позиционирвалось как ФР четыре года назад сегодня ушло в разряд КК или АМ
Посмотрите на Эндуро 2005 года и Стампи 2007 - Эндуро выглядит как дистрофик
цитирую самого себя
Я не совсем согласен с этим утверждением. Основные изменения за 4 года - это ходы подвески во первых, и платформенные амортизаторы везде - во вторых.
То что позиционировалось четыре года назад как ФР не может сегодня позиционироваться как KK - вес не тот. А вот как трейлбайк оно вполне может послужить... если сила в ногах присутствует.
Ну и соответсвенно катание которое в журналах называлось FR теперь называется AM: АМ == light FR + some uphill.
Ходы подвески действительно растут с годами, но вот сегодня я лично мог сравнить 4 разных велика от Specialized:
- Stumpjumper 2006
- Enduro 2004 custom (мое)
- Enduro 2006 stock
- Enduro 2006 custom (вилка 160 мм, укороченный стем)
Ну так вот: ходы подвески на Stumpy 2006 были равны ходам подвески Enduro 2004. Но рама на Enduro 2004 гораздо короче и жестче (и тяжелее) чем Stumpy. Соответсвенно более новые Enduro были еще жестче, еще тяжелее и еще длинноходее.
Подниматься в гору на Stumpy - с теми же ходами подвески - однозначно легче чем на любом из Enduro - как на Enduro 2006 (того же модельного ряда что и Stumpy 2006), так и на Enduro 2004.
Спускаться с горы (по даунхильной трассе, но в покатушечном темпе) на Stumpy было гораздо труднее чем на Enduro.
И вот еще такой аспект: Мужик на Enduro 2006 custom апгрейднул раму с Enduro 2003 на 2006 (в этом году), перекинув всю подвеску. Выяснилось что он 4 года катал на раме Enduro 2003 и вилке FOX VAN 36 - 160 мм хода, включая немало соревнований по даунхилу. Рама Enduro 2003 все это выдержала (мужик весит под 90 кг). Рама Stumpy бы согнулась в калачик от вилки 160 мм с ногами 36 мм.
-
Согласен с Омером.Не смотря на короткий ход подвески,Раллей 1999г
укомплектована хорошими колесами на хороших втулках ,крепкая,тяжелая
(вел весит примерно 16+),дисковые тормоза (1999г!),углы не мерил.
Не смотря на многолетнюу эксплуатацию-все почти на нем родное!
-
mdizengof
Марк, у того Роллея вполне ФР геометрия, а ходы подвески таки не самую важную часть покатушки играют - техника ездока важнее!
-
Вот еще один аспект.
За последнее время вел становится все более популярной штукой, количество катающих растет. И получается такая штука - то, что раньше катали только хорошо подготовленные, сейчас на нынешней технике могут катать люди с худшей подготовкой - типа, хорошее железо очень помогает. И выходит, что для того, чтобы компенсировать недостатки техники, народ юзает более продвинутое железо. Ну и маркетологи в этой гонке вооружений не отстают
-
mdizengof
Марк, у того Роллея вполне ФР геометрия, а ходы подвески таки не самую важную часть покатушки играют - техника ездока важнее!
На той самой покатушке на четырех Specialized (Stumpjumper сильно отставал и в итоге решил возвращаться), мы нашли такой холмик, где-то метр высотой, с которго начали прыгать - разгоняться по холмику и прыгать с края.
Я прыгаю очень плохо - только один раз получилось спрыгнуть нормально, один раз приземлился криво... но чему-то научился.
Ребята на новых Enduro прыгали значительно лучше меня - один (даунхиллер) прыгал просто великолепно...
Но это все введение, преамбула так сказать. А теперь само утверждение.
Прыгаем мы прыгаем, вдруг появляются на хорошей такой скорости мужик и тетка на титановых хардтейлах (тетка на Moots, мужик на Litespeed, модели не распознал), легко прыгают тот самый холмик и уносятся вниз по даунхильной трассе. Потом нас еще несколько ребят на хардтейлах обгоняли. А когда мы поднимались вверх на следующую трассу, нас обогнала тетка на циклокроссовом велике. Все это происходило на вполне таком даунхильном таком маршруте: http://www.singletracks.com/php/trail.php?id=1130
Вот еще один аспект.
За последнее время вел становится все более популярной штукой, количество какающих растет. И получается такая штука - то, что раньше катали только хорошо подготовленные, сейчас на нынешней технике могут катать люди с худшей подготовкой - типа, хорошее железо очень помогает. И выходит, что для того, чтобы компенсировать недостатки техники, народ юзает более продвинутое железо. Ну и маркетологи в этой гонке вооружений не отстают
Это действительно так. Другая сторона медали в том что спортсмены тоже предпочитают хорошее железо - помогает соскрести секунды с результатов. Так как спрос на железо растет, то разработки новых систем амортизации окупаются, обыватель видит все более и более длинноходные велики - которые отодвигают необходимость разрабоатывать технику езды все дальше и дальше - и в итоге маунтин-байк становится более массовым.
-
Метр на хардтейле не прыгал, но 40-50см случалось... вполне нормально, только техника приземления другая ::)