Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: sanchez от 24 Ноября 2007, 10:34:28

Название: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 24 Ноября 2007, 10:34:28
 Задавшись целью поменять стоковый аммортизатор на что нибудь другое застрял на перепутье. Какой выбрать, пружинный или воздушный? Слышал много мнений что пружинный лучше не смотря на дополнительный вес. Для себя хотел бы разобраться в какую сторону смотреть, Что предпочтительней и почему? Как чувствуется разница в работе воздуха и пружины?
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: roamer29 от 24 Ноября 2007, 11:01:40
про вес в задних амортах не уверен. посмотрел на сайте производителя(fox racing shox), вес на пружину указан менше чем на воздух(dhx 5 air & dhx 5 spring) ??? Может не туда смотрел ?
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: homey от 24 Ноября 2007, 11:53:27
Смотря что ты катаеш! Если КК то воздух-масло рулит, дропы и ДХ пружина.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 24 Ноября 2007, 14:47:05
про вес в задних амортах не уверен. посмотрел на сайте производителя(fox racing shox), вес на пружину указан менше чем на воздух(dhx 5 air & dhx 5 spring) ??? Может не туда смотрел ?
На сайте "забыли " уточнить что вес амморта указан без пружины. Разница примерно в 300 грамм.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: bad от 24 Ноября 2007, 18:52:59
Эндура проэктирована только под воздушный аморт. Спроси у Омера он тебе подробнее опишет все проблемы , плюсы и минусы.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: Bedolaga от 24 Ноября 2007, 18:56:06
Цитировать
Эндура проэктирована только под воздушный аморт
О, здравая мысль. А то я все порывался спросить... но мне бы опять объяснили, что мне еще до таких вопросов кататься и кататься :)
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 24 Ноября 2007, 21:52:37
Эндура проэктирована только под воздушный аморт. Спроси у Омера он тебе подробнее опишет все проблемы , плюсы и минусы.

Вот и я так считаю, но есть одно НО...
 Существует рама близнец моей Эндуре называется SX Trail 2005 там амморт пружина и геометрия как у меня http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?arc=2005&spid=21349
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: bad от 24 Ноября 2007, 21:59:29
Санчес она может выглядеть как близнец но изменение в сантиметр в линках на подвеске изменит характеристики. А чтоб убедиться в этом поставь другой треугольник который идет с рамой.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 25 Ноября 2007, 02:35:38
Санчес она может выглядеть как близнец но изменение в сантиметр в линках на подвеске изменит характеристики. А чтоб убедиться в этом поставь другой треугольник который идет с рамой.
попробую, но прежде настрою давление в амморте по инструкции. ато я там под свой вес закачал на 70 PSI больше разрешенного
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: omer от 25 Ноября 2007, 03:54:31
Эндура проэктирована только под воздушный аморт. Спроси у Омера он тебе подробнее опишет все проблемы , плюсы и минусы.

Вот и я так считаю, но есть одно НО...
 Существует рама близнец моей Эндуре называется SX Trail 2005 там амморт пружина и геометрия как у меня [url]http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?arc=2005&spid=21349[/url]


Близнец говоришь :)

На SX-Trail амортизатор не совсем простой. Пружина там работает в начале хода, а потом начинает работать воздушный серво-баллон. С точки зрения динамики это совсем не пружинный амортизатор, а воздушный.

А причина по которой Эндуро оптимально работает именно с "воздушным" амортизатором - устройство подвески. Вкратце - чем дальше срабатывает подвеска, тем "длиннее" плечо рычага подвески. Сделано это для компенсации прогрессивности "воздушных" амортизаторов. Соответсвенно линейные ("пружинные") амортизаторы будут сильнее срабатывать. Это хорошо для скоростного спуска, но при подьеме весьма затруднительно.

DHX тоже можно настроить на подобное поведение, но там прогрессивность будет достигаться за счет "антипробойного" бачка.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: pashka79 от 25 Ноября 2007, 09:19:06
Санчес попроси ,что бы Bad тебе аморт настроил будет не по инструкции , но почему то всем обычно нравится ,и поставь маленький треугольник на ендуру получишь лапочку ,я вчера в Беери наблюдал как человеку сделали всё вышеописанное по его и моим ощущениям ,как будто другой вел  ;D.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 25 Ноября 2007, 09:36:52
Окей, 30-го на встрече с Байкером29, bad, ты будешь?
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: bad от 25 Ноября 2007, 10:47:40
Буду
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: VRstudia от 25 Ноября 2007, 23:33:00
что да то да :D
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 26 Ноября 2007, 10:26:53
Нашол баг в своём насосе для амморта. Манометр не правильно показывал давление. Отсюда все наезды на амморт. Вроде отмесадерил. Нужно протестить.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: Tempo от 26 Ноября 2007, 10:58:57
Цитировать
Нашол баг в своём насосе для амморта. Манометр не правильно показывал давление. Отсюда все наезды на амморт. Вроде отмесадерил. Нужно протестить.
АФФТАР ЖЖЕТ!!!!
 ;D
Вот таким вот нехитрым методом сэкономлены бюджетные деньги ;D
Значит и я из-за твоего насоса сижу теперь как на водной кровати?
+++++++++++
Санчез возбми насо завтра - мне надо переднюю вилку качнуть чуток - я ее пока опять игрался всю выпустил
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 26 Ноября 2007, 11:06:48
Тебе как старому морскому волку к качке не привыкать, койки прицепленые цепями к потолку и всё такое :evil6:
Ладно так и быть возьму насосик. Будем из твоего матрасса ортопедический диван делать  :evil6:
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: Bedolaga от 26 Ноября 2007, 12:47:42
Цитировать
Нашол баг в своём насосе для амморта. Манометр не правильно показывал давление
Как отловил это безобразие?
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 26 Ноября 2007, 13:15:05
Когда дома качал амморт под свой вес (сег) то давление зашкаливало за 250PSI при максимально рекомендуемом 175, но меня это не насторожило потому что на веломании тоже один владелец такого же амморта качал его больше нормы. А в магазине померили двумя другими насосами с манометрами и оказалось +\-160. Правда каждый насос врал тоже в пределах 10-15 PSI. Вывод-нельзя надеятся на манометры а качать и проверять сэг.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: Bedolaga от 26 Ноября 2007, 13:56:51
Цитировать
Вывод-нельзя надеятся на манометры а качать и проверять сэг.
Дык, я это вроде давно говорил... Качаем ведь для того, чтобы саг выставить, а не для того, чтобы какое-то давление держать.
Кста, в этом отношении Scott крутые - на аморте таблица "вес-давление", так вот точность этой таблицы очень и очень хорошая. А на Magura, например, где-то "-10 кг" делаю
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: sanchez от 26 Ноября 2007, 15:39:36
Цитировать
Санчез возбми насо завтра - мне надо переднюю вилку качнуть чуток - я ее пока опять игрался всю выпустил

ТЕМРО проверь что бы резьба на клапане вилки была такаяже как на заднем амморте. Слышал что у Марзокки свой стандарт и обычный насос не подходит.
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: Tempo от 26 Ноября 2007, 15:50:09
Насос Пушистого подходил и к заднему и к переднему,и логичексая цепь уводит меня в мечты о завтрашнем дне с накачиванием переднего аммора
Название: Re: Пружина против воздуха
Отправлено: omer от 26 Ноября 2007, 17:37:35
Цитировать
Санчез возбми насо завтра - мне надо переднюю вилку качнуть чуток - я ее пока опять игрался всю выпустил

ТЕМРО проверь что бы резьба на клапане вилки была такаяже как на заднем амморте. Слышал что у Марзокки свой стандарт и обычный насос не подходит.

На новых вроде они от этого маразма отказались.