Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Bur от 01 Февраля 2008, 21:13:15
-
Подстерегите свою сестру или маму ну или еще кого небудь, в момент когда они красят волосы дома и отберите у них расчесочку которая идет в комплекте с краской(не у всех производителей).Эта расческа плоская и имеет с другой стороны щеточку,тоже плоскую,так вот ей очень удобно чистить касету между звезд,а острием ручки(ручки расчески) выколупывать всякие какашки.
Вот один из вариантов. (бывает ещё)
Воспользовашись советом, я уже себе такую притарил.
Жена пока не в курсе...
-
??? ??? ????????? ??? ??? ??? ?? ?????
http://www.youtube.com/watch?v=-5OBlXWJ2Ek (http://www.youtube.com/watch?v=-5OBlXWJ2Ek)
http://www.youtube.com/watch?v=-5OBlXWJ2Ek
-
вот совет - после тиюля переклюки на минимальные передачи - чтобы пружинки поберечь (Акынсовет)
лучше протирать велосипед тряпкой\паролоном а не поливать от души из шланга (МТВ совет)
если едите по прямой поставте самую большую спереди и 2 сзади (Акынсовет)
А вообще Омер целую статью опубликовал когда-то на главной - покопайтесь
-
статья вот: http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=32
но там алгоритм проверки насосов неверно описан.
а еще там в комментариях пара советов.
все бы это хорошо было бы совместить и отредактировать, но времени нету :(
-
хранение байка можно свести к элементарному :
1) Вымыть, почистить, смазать.
2) Скинуть тpосики тормозов и переключатели, поставить в положение с максимально ослабленной пружиной.
3) Лучше подвесить, чем поставить.
4) Если в квартире, то расслабиться на этом. Если на балконе, сарае, подвале, гараже и т.п., то все, кроме колес и цепи завернуть в пленку и выставить на балкон, а колеса хранить в квартире.
Однако, ознакомившись с работами ряда авторов, делаю вывод, что хранение велосипеда зимой - дело совсем непростое. Итак, процесс предлагается разделить на несколько стадий.
стадия1
Готовим
1. Вымыть (чем мыть - http://www.pedros.info/bikecare/index.html (http://www.pedros.info/bikecare/index.html) ).
2. Выявить износы и неисправности. Если есть возможность, то перебрать все подшипники с заменой смазки.
3. Скинуть тpосики тормозов и переключатели, поставить в положение с максимально ослабленной пружиной (передний - на 1 звезду, задний - на 7, если XT/XTR Rapid Rise - то задний тоже на 1 звезду).
4. Обязательно отмыть и пересмазать цепь, чтобы не ржавела (чем - http://www.pedros.info/bikecare/index.html (http://www.pedros.info/bikecare/index.html) ).
5. Для особенно щепетильных - смазать консервационной смазкой царапины. Хромированные поверхности протереть промасленной тряпкой. Данный пункт актуален для храненеия байка на балконе или в гараже.
6. Вынуть батарейки оттуда, где они есть.
7. Покрышки рекомендовано смазать глицерином.
стадия 2
Место
Считается, что идеальное место хранения байка – это жилплощадь с постоянным тепловым режимом и низкой влажностью. Хотя, как показывает практика, гараж тоже подойдет.
Внимание! Всем полимерам (резина колес, рубашки тросиков и другая навеска, грипсы) вредит мороз и ультрафиолет. Железки же убивает повышенная влажность. Таким образом, предлагается все, кроме колес и цепи завернуть в пленку и выставить на балкон, а колеса хранить в квартире.
стадия 3
Храним
Хранить байк рекомендовано в подвешенном состоянии, так, чтобы колеса не касались пола. Если не получается подвесить байк, то придется несколько раз за зиму подкачивать колеса, чтобы велосипед не стоял на ободах, и несколько раз за зиму прокручивать на пол-оборота колеса, чтобы не было длительной статической нагрузки.
-
4) Если в квартире, то расслабиться на этом. Если на балконе, сарае, подвале, гараже и т.п., то все, кроме колес и цепи завернуть в пленку и выставить на балкон, а колеса хранить в квартире.
Вот думаю заварачивать в пленку как раз ни в коем случае не надо. Герметично не получится. Влага все равно попадет и там останется. Лучше накрыть целофаном от прямого попадания дождя, но не заматывать
-
=======================================
Вот еще совет
Изменение полозения наклона руля вперед назад на нескол'ко градусов мозет полностйу поменят' ощущения от вела
Будет время поиграйтес' етой настройкой - а вдруг станет еще удобнее?
-
Во еще один совет
Тяжело ехать в затяжную гору? Остановитесь поднимите подседельник на 2-3 см - сразу почувствуете разницу
(только смотрите чтобы на подседле не вышло за миимум инсерт а на раме было не выше сварного шва верхней трубы с нижней)
-
Правильная установка высоты седла от дядюшки Гари.
(http://i035.radikal.ru/0802/8c/611c5471a8de.jpg)
-
Если некуда втюхать насос, то вот один из вариантов.
-
у кого есть демпфер, у того он там и живет :) А у кого нет, будет демпфировать овсянкой ;D
А еще в вилке можно перевозить подсолнечное масло ;D Так на обратном пути езда будет мягче.
А если серьезно, то я в последнее время катаюсь с куском камеры.
А товарищ мой катается с веревкой. И никто не знал, для чего ему веревка, пока на Красном Верблюде у него не поломалась оська, с помощью которой амортизатор крепится с заднему треугольнику.
Вот тут то веревка и пригодилась:
-
Я видал на одном веле (Cannondale?) инструмент спрятан внутри рулевой колонки.
Открываешь крышечку, а там набор ключей, лапки для покрышки и, по-моему, выжимка для цепи.
А может это было внутри недостающей ноги... Не помню точно. помню только, что где-то на руле открывалась крышечка и оттуда извлекался инструмент.
-
необходим совет : в последней поездке заметил ,что крепление прицепа почти раскрутилось во время движения. после более сильного закручивания появился неприятный скрип, который нервировал всю дорогу. может надо смазочки дабавить или не очень сильно затягивать ???
вот фото этого крепления
-
по4истит' и гризом
но если песок попадет все равно скрип будет
у меня такое раз в...слу4ается с Томсоном
-
по4истит' и гризом
так и сделал ,но скрип не пропал ,мне кажется ето подсидел скрипит,а его разве смазывают ??? а ещё вчера случился панчер на ровной дороге :-\ предмет прокола не обнаружил , дырка вроде маленькая, но хомер не помог ??? может мне резину по крепче надо, масса то большая с прицепом ???
-
Подседел тоже имеет особенность скрипеть. На тряпочку немного гриза и протереть подседельник. Должно помочь
-
Подседел тоже имеет особенность скрипеть. На тряпочку немного гриза и протереть подседельник. Должно помочь
а он скрипит там где муфта крепится, если ниже гриз попадет подсидел не будет скользить ???
-
Нет не будет.
-
ок спс ,а с резиной как быть ???
-
Встречный вопрос , какой хомер ты используешь?
-
не знаю купил уже с хомером,он зелёненький в дырочку вылез
-
Похоже что это Slime . У меня он тоже не заклеивал дырку. Я пользуюсь Joe , покупаю большую бутылку и заполняю покрышки и камеры сам. Раз в 3-4 месяца подливаю немного жидкости и проблем не знаю.
-
AlexHC там двух пластиковых шайбочик не хватает они стоят между вилкой прицепа икреплением на подсидельной трубе :)
-
пластиковых шайбочик :o вот оно решение ура VRstudia
-
да, кстати.
покупать в целях экономии младшую модель и сразу же менять там амортизатор - не самое выгодное решение.
-
необходим совет по камерам : с хомером брать или нет ? какие есть производители ,кому отдать предпочтение ?
п.с. желательно без подколов и издёвок ;)
-
Я считаю что брать надо отдельно камеры и отдельно герметик (хомер). Попробую вкратце объяснить почему
1 Герметик в камере имеет особенность слипаться , при условии что камера достаточно долго лежит без действия
2 Ты знаешь какой герметик залит. Не все герметики хороши. Из проверенных Joe и Cтен. Чуть хуже Слайм ( Slime )
3 Время от времени (раз в 3 -4 месяца ) надо подливать герметик в камеру. Для этого хорошо бы знать что было туда заправлено.
-
а сколько герметика нужно использовать (для залива и для долива)?
-
п.с. желательно без подколов и издёвок ;)
Пожалуйста все кто отвечает и задает вопросы , будьте терпимее . Не бывает идиотских вопросов - бывают неправильно понятые. Мне не хочется начинать жесткую модерацию этого раздела.
-
а сколько герметика нужно использовать (для залива и для долива)?
Для залива ( 2.1-2.35) 80-120сс
Для долива 30-40сс
-
Очень интересно уловить ход мысли такого покупателя.
15 страниц маяний и в конце концов - "Всё, выбор сделан. Беру. Но сразу же моменяю это, это и это."
Пы.Сы. На мой взгляд проблема выбора должна заключаться в следующем:
1) стиль езды;
2) хард - двухподвес;
3) сколько таньга могу выложить;
4) новьё - с рук;
Вот когда эти вопросы решены идём в ближайший магазин и уезжаем оттуда на веле.
Я уверен, что велы разных производителей ничем не отличаются, при условии, что вышеперечисленные условия выполнены.
Помогите определиться, что такое хард и что такое двухподвес? Сегодня ездили кататься в райён цомета Нахшён. Приехал с панчером, ринулся в магазин и взял две бутылочки сырья для камер. Красные, это джоэс вроде.
-
Очень интересно уловить ход мысли такого покупателя.
15 страниц маяний и в конце концов - "Всё, выбор сделан. Беру. Но сразу же моменяю это, это и это."
достаточно стандартный ход мысли, основанный на абсолютно позитивном стремлении к оптимальному использованию того, что имеется в наличии.
Денег есть Х. На Х - У можно купить велосипед фирмы Ы модели Ю. Но в модели Ю фирмы Ы есть недостатки. Недостатки нужно решать методом кресла: то что можно решить не вставая из кресла нужно решить до того как мы таки встанем. Иными словами, недостатки нужно решать с самых крупных. Самый крупный недостаток велосипеда Ю фирмы Ы за Х - У денег - это Ж. Соотеветсвенно вывод - берем за Х - У модель Ю от Ы, и за У покупаем Ж.
Но тут вмешивается обьективная реальность, которая говорит Ю + Ж вовсе не лучше чем следующая модель - "Ю про" на которой уже стоит ОЕМ версия "Ж без наконечника", которая по ходовым качествам не хуже чем Ж в розницу.
А алгоритм замечателен - в теории. А на практике я до сих пор не знаю, что же мне нужно. Куплю наверное Транс, как все...
Помогите определиться, что такое хард и что такое двухподвес? Сегодня ездили кататься в райён цомета Нахшён. Приехал с панчером, ринулся в магазин и взял две бутылочки сырья для камер. Красные, это джоэс вроде.
Для начала загляни [wiki=Dictionary]сюда[/wiki] и [wiki=FAQ]сюда[/wiki]. А потом открой новую тему с новыми вопросами, и тебе с радостью ответят.
-
тюблес решение всех проблем и камер инасоса 8)
-
Немалых денег стоит это удовольствие.
А камеру и насос всё равно брать надо.
-
пнимит стоит 10 шек плюс хомер джос 25 шек сах аколь 35шек и тюблес мухан ;D
-
Немалых денег стоит это удовольствие
Обода для бескамерок стоят столько же, сколько и обычные. Хорошие покрышки тоже где-то в одну цену.
Просто бескамерок бюджетных вроде не бывает и поэтому складывается впечатление о дороговизне. А если сравнивать с компонентами такого же уровня - то все пучком.
-
любой обод подходит для тюблеса так же как покрышка!
-
я раз делал на простые китаиские обода. с простыми китайскими покрышками, так для прикола.
но мавики крос макс конечно лучше. одеваеш покрыху и накачиваеш даже без хомера. обязательно возму такие потом внуку отдам ;D
-
какой срок службы у "пас гуми" ???
-
По идее , пока сама не развалится. На мое мнение на горных велосипедах надобности в пас гуми нет. Джифа отлично справляется со своими обязанностями
-
просто у меня стоял и я его обратно поставил,но он твердый какой-то :-\
-
какой срок службы у "пас гуми" ???
Бывают разные. Моим лет 8 , ничего им не делается.
Согласен с тем, что от них польза в основном на асфальте, где проколы чаще всего от стекла или кусков металла.
И, раз уж советы, так советы.
Простой кусок сталистой проволоки, можно слегка подточить концы. А как выручает при ремонте цепи!
-
ешо прикольная штучка конец кабеля чтобы не пушился можно одеть шарвуль меткавец нагреть получается красивый суфит!с фоткой проблема!
-
пас гуми лишние 2 килограма резины ;D
Откуда такие данные? :o
Я специально свои взвешивал 368 грамм на колесо. Пас гуми самый обычный.
-
Пас гуми бывает разный. Относительно легкий полупрозрачный яеленый производства слайм и довольно тяжелый неизвестного китайского производителя. Это те которые я встречал. Второго типа даже взвешивал , получилось 800+г на колесо. На сколько больше уже точно не помню , все это было очень давно.
-
паз гуми съедает накат!
-
паз гуми съедает накат! :o
так что его выдернуть нафиг ??? а как ? там же хомер ???
-
Хомер? В пас гуми? Ты не путаешь?
-
Хомер? В пас гуми? Ты не путаешь?
приехали :-\ возможно я и задаю иногда странные вопросы, но хомер в пас гуми это не ко мне ;) хомер в камере,помимо этого там есть пас гуми, как его изъять при таком раскладе ???
-
"пас гуми" между камерой и покрышкой. Он не в камере - а в покрышке.
Спускаешь воздух из камеры, разбортовываешь колесо с одной стороны, и вытягиваешь его оттуда.
-
"пас гуми" между камерой и покрышкой. Он не в камере - а в покрышке.
Спускаешь воздух из камеры, разбортовываешь колесо с одной стороны, и вытягиваешь его оттуда.
ето понятно, а хомер не будет мешать ???
-
нет, хомер в камере.
-
когда нипел будет травит воздух - хомер ето дело не заклеит ???
хомер в камере ето я и так знаю ! ;)
-
нет, не заклеит. может пара капель выйдет с воздухом.
-
Потом главное направление не перепутать.
-
Я так думаю , что Бур имел ввиду направление покрышки .
-
Во-во, направление покрышки.
-
дошло. Это да, направление покрышки важно.
-
для того чтобы удобно было вставить камеру в покрышку нужно её немного накачать до принятиея формы :)
-
ешо прикольная штучка конец кабеля чтобы не пушился можно одеть шарвуль меткавец нагреть получается красивый суфит!с фоткой проблема!
Нужен, наверное, промышленный фен, помощнее, или хватает обычного для волос? Может быть, термоусадочную ленту можно надевать на трос там, где он царапает раму? Или даже на саму раму?
Мне случалось пользоваться наконечниками для электропроводов, вроде колец или вилочек с изолятором. Они помягче, обжимаются на тросе лучше, чем специальные, а изолятор красный, выглядит нарядно. Сама вилочка, или что бы там ни было, срезается кусачками вместе с выступающим кончиком троса.
-
Мне хватает зажигалки
-
при торможении задним тормозом, появился неприятный свист-гудение :-\
чистка диска не помогла - что делать ???
-
Выйми колодки и акуратно потри их плоскостью о наждачку. Если не поможет , сними фаски. Ну если и это не поможет колодки на замену
-
данная процедура требует спец. инструмента, навыков или там всё просто ???
-
Из спец инструментов наждачка тонкая 300+ , в зависимости от тормозов шестигранки или плоскогубцы и 5 минут времени
-
спс буду пробовать
-
В эти выходные поехал в сторону моря, доехал, смотрю спустилось колесо. Накачка не помогла. При разборке попытался открутить нипель, ни в какую. В эту камеру был залит хомер. Ниужели от этой жидкости может так приклеиться нипель? Прокол появился рядом с местом, куда вставляется нипель. Кто то сталкивался с подобным явлением? Сырьё залили несколько недель назад.
-
Ниппель вроде автомобильного? Я с подобным не сталкивался, случается, что герметик просто забивает ниппель, но не помню, чтобы он прилипал до полной неизвлекаемости. Может быть, вентиль после заливки герметика был вкручен с перекосом? Тогда плохо, могла сорваться резьба, с мелкими резьбами такое бывает. Другое дело, что я не вполне понимаю, зачем его выкручивать, если он не закупорен. Заклеить прокол, вот и всё.
Да, кстати, а чем выкручивали? Если пластиковым колпачком с ключём, немудрено, его хватает только на несколько раз, потом он уже бесполезен.
-
Хотел выкрутить, чтоб выпустить оставшийся в камере воздух. Выкручивал специальным металическим колпачком, которые продаются в веломагазинах. Благо ездил подгатовленный, с инструментом, камерой и насосом.
-
иногда колесо подрезает нипель. Так у Ёни на велдосипеде. Тогда дырка будет большой и в районе нипеля. Это когда отверстие для нипеля острое или шероховотое. Ёни ставит пластик-переходник для защиты и тогда уж французкий нипель.
-
Тогда дырка будет большой и в районе нипеля
Или я чего-то не понимаю, или надфиля и наждачку запретили в этой стране. Кто мешает края отверстия в ободе аккуратно обработать?
-
Согласно Ёни - не помогает. Видно если дырка большая черезчур, то не поможет.
-
1. Дык в большую дырку надо пользовать не французскую камеру. :o
2. Переходник поможет только тем кто пользует на обычном ободе французскую камеру.
3. Иногда случается, что при резком торможении покрышка проворачивается и отрывает нипел.
чаще такое происходит именно с французской камерой.
Современные покрыщки, так пишут, сделанны так, что бы предотвратить проворот при торможении.
-
Я пользую старый дедовский метод,неважно какой вентиль-француз или шредер-вырезается
из старой камеры шайбочка и одевается на вентиль-вентиль защищен от острого и не болтается(в случае шредера)
Да и посыпать тальком не помешает
-
Да и посыпать тальком не помешает
На зачем ???
-
Чтобы уменьшить трение(сцепление) между покрышкой и камерой. Так же бытует мнение что просыпов покрышку тальком улучшаем накат :)
-
Я запасную камеру держу в пакете,уже посыпанную тальком.
Во первых не рассыхается,во вторых более удобно монтируется и не прилипает к покрышке,
-
Одной из причин возникновения скрипов во время езды на веле является банальная грязюка, попадающая в подселельную трубу через зажимной разрез на раме.
Способ подходит тем, кто не пользуется "быстрым" разъёмом.
Из всех материалов - обрезок камеры.
(http://img241.imageshack.us/img241/7775/2105081634ml9.jpg) (http://imageshack.us)
-
посетив славный город эйлат,стал счастливым обладателем сумки с поилкой, вот тока дырочки в соске там нема :-\ как с этим поступили специалисты ???
-
если это камельбэк, то возможно ты не находишь дырочку потому что она закрывается. Поверни соску на 90 градусов и нажми с двух сторон снова :)
-
нет ето Outdoor revolution и крутил и давил и внимательно смотрел при этом - нету дырки :'(
-
Сфоткай сосок поилки, что бы мы поняли о чем речь.
-
я сейчас на работе тока завтра получится :-\
-
ОК. Может накопаешь в нете подобное.
главное не реж там ничего, пока не прояснится.
Уже были аналогичные случаи с поилкой, когда кто то порезал не там где надо ;)
-
а вот и фотки этого соска
и еще вопрос : сегодня приехал с работы и обнаружил вот такое грязеотложение на левой ноге аморта ,похоже на пыль с маслом неделю назад такого небыло :-\ ???
-
Я одну соску разрезанием изуродовал, так что делюсь опытом.
Надо взять соску так, чтобы длинная сторона была горизонтально. Надавить на нее сверху и снизу и внимательно присмотреться - скорей всего там будут наметки от разреза, который не до конца сделали.
Если намеков на разре нет ваще (но скорей всего есть), то надо чем-то очень острым сделать разрез самому.
Вот картинка. Где разрез я думаю понятно :) Когда нажимаешь по стрелкам, то разрез расходится и открывается дырка для воды. Ничего военного. Удачи в этом деле. Резать не спеши, аккуратно прицелься. Я свою соску испоганил - не понял как оно дожно быть и просто дырку профигарил. Пить мне это не мешает, но надо клапан вручную каждый раз закрывать/открывать...
[attach=#]
-
Вот пара вариантов хранения запасных спиц. (С подачи lupusа. (http://s14.rimg.info/df97de55d3f0d7e06f0e0c7008648385.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.115558.html))
1) В подседельном штыре;
(http://img205.imageshack.us/img205/8100/img0050xb0.jpg) (http://imageshack.us) (http://img205.imageshack.us/img205/5047/img0051ak0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img205.imageshack.us/img205/949/img0052ia6.jpg) (http://imageshack.us) (http://img205.imageshack.us/img205/5418/img0049wx5.jpg) (http://imageshack.us)
2) В подходящем руле;
(http://img205.imageshack.us/img205/5669/hss1qz6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img205.imageshack.us/img205/145/hss2fq6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img205.imageshack.us/img205/5008/hss3nu3.jpg) (http://imageshack.us)
-
вопрос : при переключении сзади слышен счелчек, будто затвор автомата. Как быть ?
-
вопрос : при переключении сзади слышен счелчек, будто затвор автомата. Как быть ?
Попытаться более конкретизировать проблему. Мы же не всевидящие ;D
-
вопрос : при переключении сзади слышен счелчек, будто затвор автомата. Как быть ?
Смотря что там щёлкает.
1. Цепь при переходе на другую звезду - тогда
а) плохо отрегулировано натяжение троса или
б)погнут петух
2. Сам трос сначала сопротивляется, потом со щелчком переходит на новую передачу - тогда или где-то перебита рубашка троса, или он размочалился, или где-то набилась грязь в точке входа троса в рубашку.
-
счелчек при переключении , переклюк смещается и слышен счелчек.
-
счелчек при переключении , переклюк смещается и слышен счелчек.
Т.е. именно при смещении суппорта, а не при переходе цепи? Я бы проверил, свободно ли ходит трос, и не разболтались ли ролики в суппорте. Бывает ещё, в сочленения суппорта попадают камушки. Это проверить легко.
-
с шумами разобрались. всем спасибо. теперь новая задачка: на веле жены один из грипов (или грипсов :-\) постоянно сползает и хочет отвалиться , чем его можно зафиксировать ?
-
А у меня что-то пищит-скрипит, очень тихо, но постоянно. Где конкретно - так и не поняла ещё, где-то в районе заднего колеса и сиденья.
Что посоветуете?
-
с шумами разобрались. всем спасибо. теперь новая задачка: на веле жены один из грипов (или грипсов :-\) постоянно сползает и хочет отвалиться , чем его можно зафиксировать ?
Если обычные резиновые "кондомы" - посади на клей, тока не зверствуй, что бы сныять можно было.
Ещё можно подмотать изоленты, сделать утолщение на конце руля.
-
Самый простой способ закрепить простые резиновые грипы -> снять, спрыснуть их внутри лаком для волос и потом надеть :)
Что посоветуете?
Стандартно: ласка-смазка ;)
-
Есть специальные штучки (монтажки) именно для этих целей.
Идут в наборах по 2-3 штуки.
(http://img504.imageshack.us/img504/4074/yc31147123ah4.jpg) (http://imageshack.us)
http://tourist.kharkov.ua/stats/mountcam.htm (http://tourist.kharkov.ua/stats/mountcam.htm)
-
Иногда бывает и так, что даже вполне приличными монтажками сработать не получается ( то ли обод велик, то ли покрышка мала) и ощущение, что или монтажка переломится, или борт промнется, или покрышка треснет (бывало такое при использовании японского обода и неяпонской покрышки, к примеру :)).
Тогда есть два совета:
смочить борт и монтажку водой, лучше - мыльной, или, на худой конец, плюнуть на то место, где покрышку не удается перевалить через обод.
держа покрышку натянутой монтажками, промять ее по кругу, отжимая борта к центру.
-
А я дома держу 2 профессиональныe металические монтажки от Park Tools.
Когда были обода Сан Ринолайт - пласмассовые не выдерживали натянуть на них Кенду Кинетикс.
-
я где то прочитал совет веломастера о том, как снимать/надевать покрышку.
для снятия нужно поставить колесо между ног ниппелем в самой нижней точке. зажать колесо ступнями и тянуть покрышку с обоих сторон вверх в верхней точке.
при условии легкоснимаемой покрышки таким образом можно снять без монтажек.
-
Будете смеяться - для самых тугих случаев держу две самодельные монтажки, сделанные из стальных ( нержавейка) ложек, но работать ими с алюминиевым ободом - не хочу, чтоб не царапать, а вот со стальными - самое оно :), но кому и на кой сейчас нужны стальные?
И если покрышка не хочет садиться на обод - я лучше сменю ее, а не буду натягивать его дурной силой.
-
сдал вел в мацман вел на замену кранка с осью, еще в пт.
до сих пор у них, говорят, что не могут раскрутить ось. вот тебе и мацман.
хотел плюнуть на них, и забрать вел, но сам не могу и инструмента нет. вот так.
-
когда не хочется долго ждать высыхания заплатки на камере ( во время похода). можно зажать заплатку поверх согнутой пополам монетой.
при условии, что с собой есть лезерман.
не обязательно менять рубашку и тросик для переключателя.
обычно загрязняется только 2-3см рубашки перед переклюком.
если их обрезать( предварительно вытянув трос) , то переключение снова становится плавным.
-
Хорошие заплаты (напр., Шредер) прирастают практически мгновенно. Высыхания приходится ждать, когда заплата паршивая, слишком крупная, с жёсткой основой - тогда эта основа норовит выпрямиться и отскочить от камеры.
-
что такое хорошие заплаты и где их продают?
-
Хорошая заплата круглая, маленькая, с тонкой мягкой основой. Жёсткая основа плохо повторяет форму камеры, поэтому стремится отскочить. Вдобавок, даже пристав, она портит форму камеры. Чем меньше периметр, тем лучше, отходит заплата в первую очередь по периметру, особенно на уголках, хотя бы и скруглённых. Поэтому круглые предпочтительнее.
Мне как-то удалось купить запас латок "Шредер", вероятно, состоящих в родстве с одноимённым ниппелем. Круглые, чёрные. Очень удачные, хотя и относительно дорогие, что-то вроде 8-9 шек. десяток. Есть и другие, безымянные, но неплохие, просто нужно спрашивать в магазинах. В наборах заплаты всегда плохие. Покупать отдельно заплаты, отдельно клей выходит дешевле и лучше, чем набор.
И ещё. Чтобы заплата прилипла быстрее и крепче, никогда не помешает перед нанесением клея протереть камеру каким-нибудь растворителем (ацетон, спирт 95%, хороший хим. бензин). Если есть герметик, без растворителя вообще не обойтись.
-
Что-то вы перемудрили с камерами. Новое должно вытеснять старое. Заплатки с нанесенным клеевым подслоем вытеснили куски старой камеры, а джифа должна вытеснить латки. А то и вообще - ура тьюблессу!
Но есть еще монстры, которые все помнят! - не практики ради, а чтобы радоваться жизни - вот, чуть попишу из своего опыта...
Давным - давно велокамеры клеились прямо в походах-покатушках. Ремонт (разборка - заклейка - сборка) у профессионала отнимала 15 минут. Вся остальная группа - отдыхала в это время. Здесь так не произойдет - группы составляются стохастически и внезапно - надеяться, как правило, нужно на себя.
21 век - это вам не 20-й! Колючка - пустая камера - джифа - насос - поехал. Точно минут 5, не больше. Но все равно ведь на очередном мицпе полчаса вылетит! Не гонка ведь!
Технология ремонта была тогда такая - Либо зачищеные латки - либо латки с нанесенным латексом - клей - спирт - шкурка - топор (молоток). Если нету - снятый подседельный штырь. (тогда они были круглые).
Разбортовка - прощупывание изнутри на предмет обнаружения колючки (желательно не крутить покрышку в момент разбортировки и прощупывать - во-первых - в районе прокола) зачистка камеры - без стеснения, до радикально-черного цвета - обезжиривание - намазка - подсушка - приклеивание и простукивание. Если нечем - просто прикатка подседельным штырем - сборка - накачка. Воздух сам прижимает камеру к латке и ждать 24 чсаса, как того требует инструкция к резиновому клею необходимости нет... Исключение - температура воздуха выше 35. В этом случае уважающий себя резиновый клей вместо того, чтоб высохнуть - разлагается на какую-то жидкую дрянь... В таком случае - действительно чинились по вышеприведенному рецепту - перегнутые пополам 2 копейки и зажатая этим дырка. Но, кстати, - и без всякого клея...
Общество идет вперед! И его зарплаты тоже! 20 минут выделываться с заклейкой камеры - или просто заработать за эти 20 минут стоимость новой камеры?
Я всем вам желаю - именно таких зарплат! Или выше.
А сам вредничаю - клею себе дома потихоньку. И даже шоссерные. И даже не готовыми латками, а кусками неудачно поврежденных камер... только свожу края латок на ноль на наждаке...
1 тюбик - 5 шекелей - камер 30 уже переклеил - и только полтюбика израсходовал. И не высох он - потому, как после заклейки каждый раз воздух из тюбика выдавливаю...
И ваще - Ни гвоздя, ни жезла! - как в старину водителей напутствовали...
-
от снекбита получаются две огромные дыры через которые вытекает весь герметик.
по той же самой причине, заплатка не успевает прижаться к камере давлением воздуха.
-
Из моей практики - джифа все-таки вытекает в большем количестве случаев, чем заплатка отклеивается. Но насчет огромных дыр от снейкбита - тут да. Впрочем, не так уж они и часты - можно и камеру поменять. Но, в общем, они и случаются-то в основном у тех, кто выезжает на два-пять часов попрыгать - погонять адреналин... А значит - для лучшей сцепки колеса качает на нижний предел по давлению...
-
Привет!Нужен совет.Вчера после покатушки вытащил из каждой покрышки по меньшей мере50+ колючек.При этом местах 5-6 в каждом колесе показалась джифа.Подкачал прокрутил и джифа сделала своё дело.Колёса не спускают.Вопрос:Насколько можно надеяться на эти камеры и при замене покрышек следует ли поменять и камеры?
-
Пока в камерах есть герметик можно спокойно ездить.
-
Спасибо Саша.Сейчас проверил колёса.Давление в покрышках не упало совсем.
-
Вопрос:Насколько можно надеяться на эти камеры и при замене покрышек следует ли поменять и камеры?
При снятии покрышки старые раны на камере могут и открыться. Дальнейшее зависит от того, сколько проколов и какой они величины.
-
Спасибо.Буду иметь ввиду.
-
Вопрос к бывалым: Не давно покатались вдоль реки Александр с падениями в песок. После данного мероприятия вел был помыт и даже смазан. При осмотре агрегата была обнаружена пренеприятная новость: по все видимости песок каким-то макаром попал в кассету (задние шестеренки), так как она скрепит и при повороте шестерен чествуется песок. Как же избавиться от данного недуга? Желательно без использования специнструмента ???
-
Песок попал не под кассету а в подшипники . Лечится полной переборкой , промывкой и смазкой конусов.
-
я тоже так думал, вечером надо будет попробовать все разобрать. Хо для этих операций я надеюсь не надо каких то изощренных плоскогубцев?
-
Для затягивания конусов нужны плоские такие ключики
-
А для снятия кассеты вот такой вот съёмник >:D:
(http://www.bike-repair.ru/images/Thumbs/THMB0614.JPG)
(http://www.bike-repair.ru/images/Thumbs/THMB0553.JPG)
Руководство к действию тут (http://www.bike-repair.ru/RH_unmount.htm) ...
Ну ты и попал.... ;D
-
да-да, вчера после работы радостно разобрал колесо и сейчас имею кучу лишних деталей ;D. может кому-то шарики нужны?
-
Если понадобится помощь звони.
-
Спасибо большое, но пока попробую разобраться своими силами.
-
Не давно слышал, что нельзя пользоваться W40 для смазки осей велосипеда (на пример заднего переключателя или осей V-brake ов). Если так, то чем же баловать своего двухколесного друга?
-
Не давно слышал, что нельзя пользоваться W40 для смазки
Правильно слышал. ВД 40 - это не смазка, а жидкий ключ. Растворил грязь - и в кусты. Смазка - для разных узлов разная. Всякие педросваксы и др дребедень - в магазине знают лучше. Особенно если "баловать".
-
Народ кто в курсе в благодатных для велосипедистов странах европы есть такой прибамбас как жесткая резиновая лента армированая толщиной 5-6 мм вставляема в покрышку
для защиты камеры от проколов кажется флиппер называлась
лет 9 тому я ее очень тут искал ,но безрезультатно то-ли его не было то ли название перепутал
ктото с этим сталкивался?
-
Попроси пас гуми негед панчирим и тебе непременно его дадут
-
Она не армированная. Там какой-то хитрый компаунд. Но острия гвоздей - действительно загибает. И тяжелая - страсть! Комплект на два колеса - больше килограмма весит.
-
для защиты камеры от проколов кажется флиппер называлась
флиппер это не то, флиппер это лента вокруг обода, чтобы камеру не царапать.
народный способ для защиты камеры: раздобудь старую шоссейную покрышку, и ножницы.
-
народный способ для защиты камеры: раздобудь старую шоссейную покрышку, и ножницы.
я на шосейных езжу
пробвал, не работает проверено, тут такие колючки на дочкином двуподвесе через грунтозацеп прошол , 6-7мм минимум
гель держит только мелкие проколы от колючек типа репейника от гвоздей стружки стекла полностью бесполезен
а когда накатываешь от 5 до 10 тысяч км через промзоны.....................
-
Она не армированная. Там какой-то хитрый компаунд. Но острия гвоздей - действительно загибает. И тяжелая - страсть! Комплект на два колеса - больше килограмма весит.
они разные раньше были , резинометалические точнее обрезиненая каленная металическая лента 0.3 мм
армированая несколько слоев кевларового корда
и полиуретановая кажется- тот же матерьял, что и на подошвах рабочих ботинок
-
Ну, тогда остается только один способ - тфилат-а-дерех. Свои подкладки под резину не разбирал, из чего сделаны - не знаю. Но на шетахе все равно отказался - тяжелые. Анатолий проводил поиск по части непробиваемости - остановился на "Армадилло". Это шоссейные покрышки 400 ниток на дюйм. Крепкие - страсть. Ну, и, вообще - есть форумы шоссейников, где время от времени всплывает тема: а какие самые-самые? ну, и, приходят к выводу - таки лучше самые-самые, чем какие попало с вкладышами.
-
я на шосейных езжу
извини, не совсем понял: ты ездиешь на шоссейных покрышках (т.е. на шоссере/туринге) или же с вкладышами из старых шоссейных покрышек?
если первое, то ищи дубовые покрышки, которые маркируются как "commuter" - для людей, которые ездят на велосипеде на работу
если второе, то может тебе на домашний тюблесс перейти?
-
извини, не совсем понял: ты ездиешь на шоссейных покрышках (т.е. на шоссере/туринге)
абсолютно верно на самой дешовой разновидности с желтыми бортами ;) дорогие видно за версту, зачем искушать клептоманов
этих хватает месяцев на 7-9 кенгурята те по 120 шекелей хоть и выглядят как 300шекелевые, но бегают год
зачем переплачивать ;D
или же с вкладышами из старых шоссейных покрышек?
эксперементировал прокладывал в двое сложенную камеру может и дает каккой-то эффект
но не значительный
отрезание бортов от лысой покрышки камера протирается на стыке и по краям причем весьма быстро
приходится сводить края на нет и приклеивать короче потеряный день и стойкий запах паленой резины в квартире ;)
очень неплохо жесткая трубка под камеру, но кто здесь на трубках ездит :evil6:
-
очень неплохо жесткая трубка под камеру, но кто здесь на трубках ездит :evil6:
Чемпионы таки ездят. И на чейне таки можно трубки заказать. Но, все-таки - попробуй покрышки с большим количеством ниток на дюйм.
-
Нужен совет-предлагают другой задний амортизатор,а он устанавливается только вверх ногами(из-за вентиля подкачки).Имеет ли это принципиальное значение(речь идет о FOX RP3)
-
не имеет значения
-
Не влияет.
-
спасибо
-
Здрасте!
Сегодня-завтра есть Мивца в Розен минц на велосипеды!
Помогите выбрать!!!!
1.merida trans mission 500 09-вместо 6200 3920 шек
http://merida.velopiter.ru/view/2009/47/645.htm (http://merida.velopiter.ru/view/2009/47/645.htm)
2.GT MARATHON SPORT 09 вместо 6250 3920 шек
http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=620&ArticleID=1626 (http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=620&ArticleID=1626)
Ваше мнение?
Несият мивхан чуть больше понравился Мерида, до этого ездил только на занав кашиах!
-
На мой взгляд GT получше . вилка 120 + задний аморт фокса . хотя тормоза послабее Тектро .
-
На мой взгляд GT получше . вилка 120 + задний аморт фокса . хотя тормоза послабее Тектро .
"Тот на черной мериде", в данном случае, из этих двух вариантов тоже бы выбрал GT. ;D
-
GT! :)
-
на мой взгляд обвес в велопитере отличается от местного (здесь будет попроще)
так что за одни и тежи деньги: однозначно GT
-
+1 за GT.
-
Немножко разные по целевому назначению велы. Меридон - тяжёлый и крепкий. Утилитарный велик для всего понемножку. А ДжиТи Маратон - лёгкий и быстрый (если ездун лёгкий и быстрый ;)) с претензией на безкомпромисное кросс-кантри вкручивание.
-
Merida
-
Всем большое спасибо!
Взял GT очень доволен,особенно подъемы!
До скорых встреч!)))
Кстате,когда к нам на север???
Нагария-Рош а никра???
-
нет,уж лучше вы к нам,мизгав,к.ата,мирав ;D
-
Rocky
C обновкой
-
Rocky
C обновкой
Thanks!
http://cgi.ebay.com/Men-Cycling-Bike-bicycle-Shirt-and-Shorts-Gel-Pad-S-3XL-/180521777604?cmd=ViewItem&pt=US_Men_s_Athletic_Apparel&var=&hash=item6fc26f7172 (http://cgi.ebay.com/Men-Cycling-Bike-bicycle-Shirt-and-Shorts-Gel-Pad-S-3XL-/180521777604?cmd=ViewItem&pt=US_Men_s_Athletic_Apparel&var=&hash=item6fc26f7172)
-
Нервирующий скрип у хорошего велосипеда может идти зачастую от
1. подседла таки, т. е. крепления седла к трубке и нужно просто зажать винт под седлом.
2. от... педалей (недостаток смазки внутри, разболтались рычаги - кранки).
Когда прокалывается камера, её лучше поменять (цена 10 шек.)
-
Нервирующий скрип у хорошего велосипеда может идти зачастую от
1. подседла таки, т. е. крепления седла к трубке и нужно просто зажать винт под седлом.
2. от... педалей (недостаток смазки внутри, разболтались рычаги - кранки).
Когда прокалывается камера, её лучше поменять (цена 10 шек.)
Из собственных наблюдений?
Нервирующий скрип у хорошего велосипеда может идти зачастую от всего чего угодно (Из собственных наблюдений) ;)
-
Каким веществом можно растворить джифу ( латекс) , чтобы прочистить вентиль?
-
После последней переборки вилки Травис 203 течёт масло из под крутилки ребаута. Кататься с такой течью нельзя. Сам виноват - покалечил алюминивый болт под шестигранник который затыкает с низу ногу и через который также проходит шток регулировки рибаунда. Может кто-то посоветует как восстановить герметичность?
-
посади на тефлоновую ленту
-
Каким веществом можно растворить джифу ( латекс) , чтобы прочистить вентиль?
Пока герметик жидкий, его берёт любой растворитель (бензин, ацетон). Сухой приходится просто удалять каким-нибудь острым предметом, напр. иголкой, сходит он легко. Кстати, совсем не плохая идея возить с собой зап. вентиль, даже пару, чтобы не морочиться с чисткой в поездке. Неразборный французский чистить трудно, но на тех камерах, которые продаются с герметиком, стоит обычно разборный.
-
Технология не новая, но опробовал я её впервые только сегодня, вполне успешно. На случай пореза покрышки возить с собой пластиковую карточку - кредитная, даже просроченная, годится.
Из свежего опыта - пара советов. Первое, не жадничать, закладывать под порез всю карточку, а не отрезать кусок. Она изгибается по месту очень хорошо (возможно, это зависит и от места пореза), совершенно не влияет на форму покрышки. Второе - подкачать камеру перед закладкой карточки как можно больше, только, чтобы удалось забортовать покрышку. Тогда карточка остаётся там, где ей назначено быть.
-
А по приезду домой - ее можно будет опять по прямому назначению использовать? Водительское удостоверение-то у меня всегда с собой...
-
А по приезду домой - ее можно будет опять по прямому назначению использовать? Водительское удостоверение-то у меня всегда с собой...
Можно, я думаю, после пребывания в покрышке фотография на правах будет ещё больше похожа на оригинал.
-
А что мешает возить в рюкзаке кусок пластика, скажем из бутылки от колы? Или кусок боковины старой покрышки?
-
А что мешает возить в рюкзаке кусок пластика, скажем из бутылки от колы? Или кусок боковины старой покрышки?
зачем возить?
в израиле на любой обочине и на асфальте, и в лесу можно найти пустую бутылку.
-
А что мешает возить в рюкзаке кусок пластика, скажем из бутылки от колы? Или кусок боковины старой покрышки?
зачем возить?
в израиле на любой обочине и на асфальте, и в лесу можно найти пустую бутылку.
А чем именно это лучше (вопрос к обоим авторам)?
-
Кусок покрышки будет гибким и не лопнет когда колесо наедет на камень или бордюр. А кредитку или другой картис может сломаться (чисто теоретически)
-
Мне не нравится, что покрышка толстая, создаёт какой-то выступ, не давая камере прилегать плотно. При этом я не уверен (не пробовал, правда), что она не будет выпузыривать. Карточка тонкая, крепкая (как, кстати, выяснилось, когда я пытался отломать от неё кусок - не смог, пришлось резать). Нагрузка на неё распределена равномерно, укладывается она очень гладко, гибкая ровно настолько, насколько надо, в общем, вызывает доверие. В любом случае, с порезанной покрышкой много не проездишь, корд начинает расползаться дальше.
Раньше я клеил толстые заплаты изнутри, две или три одну на другую, но карточка мне понравилась намного больше.
-
Полезный совет для владельцев CUBE и возможно других рам, на которых кабели крепятся болтиками. Этими болтиками можно прикрутить клиты, если они вдруг открутятся на маршруте.
-
Полезный совет для владельцев CUBE и возможно других рам, на которых кабели крепятся болтиками. Этими болтиками можно прикрутить клиты, если они вдруг открутятся на маршруте.
Можно и болтиками от тормозных роторов- проверено , работает
-
Как подготовить велосипед к сезону
Вот что я нашёл на одном форуме
link to web page (http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic316165.html?hl=Велосипед) Извеняюсь если я не первый , но уж очень понравилася отчет.
-
Чтобы тема не засохла окончательно..........Ключ для вентилей делается из ненужного Торкса подходящего размера. Пропилить ножовкой канавку, затем расточить её плоским надфилем. Если нужно, слегка подточить выступы по периметру, чтобы входил в трубку ниппеля. Полый Торкс ещё лучше, пилить меньше.
-
Или покупается в любом веломагазине колпачек с ключем для шредера за 5 шек.
-
Или покупается в любом веломагазине колпачек с ключем для шредера за 5 шек.
.........с которым намучаешься, если ниппель прихвачен засохшим герметиком.
-
Не совсем понял, кто такой торкс, но если это элен, то хороший элен ножовка не возьмет, а плохой - не открутит ниппель - согнется. Колпачки - они не зря бронзовыми делаются...
-
Wodqnoj torx - это звездочка
(http://www.rotarybroaching.net/torx2.jpg)
-
Хм. Впрочем, мое мнение о крепости стали не изменилось. Не берет каленые ключи ножовка. А пластилинoвым золотник не открутить.
-
.........с которым намучаешься, если ниппель прихвачен засохшим герметиком.
Пальцами бывает тяжело открутить, но если чуток помочь плоскогубцами то все откручивается на раз
-
.........с которым намучаешься, если ниппель прихвачен засохшим герметиком.
Если сил пальцев не хватает,плоскогубчики помогают.
-
для усовершенствования колпачка/ключа для нипеля(предложенного Санчесом) берем:
убитую камеру, обрезаем всю стальную часть ( там где вкручен нипель );
предварительно намазываем резьбу на вырезаной трубочке клеем по типу момент или эпоксидным пластелином ( тот же самый эффект производит туго затянутый узел при помощи плоскогубцев или богатырской силушки)
накручиваем ключ/колпачек и вуаля - у нас есть отвертка для нипелей.
-
для усовершенствования колпачка/ключа для нипеля(предложенного Санчесом) берем:
убитую камеру, обрезаем всю стальную часть ( там где вкручен нипель );
предварительно намазываем резьбу на вырезаной трубочке клеем по типу момент или эпоксидным пластелином ( тот же самый эффект производит туго затянутый узел при помощи плоскогубцев или богатырской силушки)
накручиваем ключ/колпачек и вуаля - у нас есть отвертка для нипелей.
Тогда уже не повредит просверлить трубку насквозь каким-то мелким сверлом и пропустить через отверстия стерженёк, чтобы создать плечо.
Самопал я соорудил, потому что лень было рыться, искать закатившийся куда-то ключ (который потом нашёлся, спешу успокоить друзей и поклонников). Но оказалось, что бит, входящий в рукоятку Т, просто удобнее профессионального ключа (сувенир из какого-то шиномонтажа). Вполне окупил 2 минуты вдохновенного труда.
-
Парни,если кому нужен мелкий ремонт пластиков для велика могу помочь -работаю с композитами карбон,кевлар,фиберглаз много чего и себе на велик соорудил -естественно бесплатно!
-
Парни,если кому нужен мелкий ремонт пластиков для велика могу помочь -работаю с композитами карбон,кевлар,фиберглаз много чего и себе на велик соорудил -естественно бесплатно!
WoW А можно раму как у Репкина изготовить? Короче пошёл готовить чертежи )))
-
Наскоко небезопасно помыть велик герником ?
-
а зачем?типуль давно не делал? ;)
-
Я мыл. Но старался струю направлять вдоль, чтобы в подшипники ничего не летело и оттуда ничего не вымывалось. А вообще - лучше не мыть, как Джокер.
-
Сухая чистка-наше все!
-
Я мыл. Но старался струю направлять вдоль, чтобы в подшипники ничего не летело и оттуда ничего не вымывалось. А вообще - лучше не мыть, как Джокер.
)))) ясно постораюс быть окуратным , мотом смажу )
-
Нужен совет бывалых Такая (http://www.harim.co.il/yad2/MarketViewItem.asp?ID=142089#Image) цацка подойдет на хардтейл под 120 килограммового рейдера ?
-
У тебя 29"?
-
Акын да но вилка на нем ниочем я её на бардюрках закрываю
-
Эта будет не лучше.
-
Для такого веса ищи Ребу с 20 осью.Она воздушная,легче накачать чем искать жесткую пружину
-
спасибо
-
у меня есть проблемма , велосипед плохо переключаетса на первую ( маленькую ) звездочку на переднем переключателе ( педалях ) какой из двух болтов на переключателе нужно подкрутить и куда ?
-
http://caravan.hobby.ru/materiel/sheldon_brown/deraileradjustment/index.html (http://caravan.hobby.ru/materiel/sheldon_brown/deraileradjustment/index.html)
-
Владельцев Кашимы не касается ;D
Отбросив шутки в сторону, кто-то юзал эти пыльники на Лисе? Вроде как обещают LOW FRICTION.
http://www.ebay.co.uk/itm/FOX-FORK-32MM-SEALS-free-FOX-float-fluid-5-ccLOW-FRICTION-SKF-SEAL-DUST-32MM-/140846934821?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&hash=item20cb21ab25&_uhb=1#ht_500wt_1156 (http://www.ebay.co.uk/itm/FOX-FORK-32MM-SEALS-free-FOX-float-fluid-5-ccLOW-FRICTION-SKF-SEAL-DUST-32MM-/140846934821?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&hash=item20cb21ab25&_uhb=1#ht_500wt_1156)
-
счелчек при переключении , переклюк смещается и слышен счелчек.
И как решил проблему? У меня то же сильно щёлкает при переключении.
-
у меня есть проблемма , велосипед плохо переключаетса на первую ( маленькую ) звездочку на переднем переключателе ( педалях ) какой из двух болтов на переключателе нужно подкрутить и куда ?
Отпустить на пол оборота L
-
Нужен совет бывалых Такая цацка подойдет на хардтейл под 120 килограммового рейдера ?
вам нужна ось ну как минимум на 15
обычный квик рилиз это гармажова для такого веса.
-
На дату обратил внимание? ;D
-
Весь флуд потер . Злостные флудеры перешли в разряд читателей на неделю всем остальным первое предупреждение. Игры закончились.
Sent from my GT-I9295 using Tapatalk