Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Bedolaga от 06 Мая 2008, 16:42:55
-
Вот, в очередной раз всплыла тема (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=3086.0) про подседельники и в очередной раз у меня зачесалось вспомнить курс сопромата и посчитать чем же таки отличаются (если отличаются) подседельники разного диаметра.
Сопромат учил дааавно и нифига уже не помню. Помню только что при нагрузках на изгиб очень важна форма сечения. Например, двутавр идеально приспособлен работать на изгиб. А трубе это дело дается хуже. Если не ошибаюсь - намного хуже (цифры надо поискать). Но зато труба на кручение хорошо работает. Но кручение нас щас не интересует, так что пропускаем эту тему.
На работе выпало свободное время - решил взять повторный курс сопромата. Накачал учебников, сел изучать. Беглый просмотр материала показал - за пол-часа не вспомню :) Ладно, где наша не пропадала - Гугль рулит. За пять минут нашел сайт катамарано-маньяков (http://www.katamaran.ru/sopromat/index.htm) на котором можно онлайн кое-что посчитать. Надеюсь, что они знают что делают :) Ну, как-нибудь может таки вручную проверю это дело. Но не сейчас.
Вобщем, если кто желает побаловаться, то вам сюда (http://www.katamaran.ru/sopromat/izgib6.htm).
Пару минут экспериментов привели меня к такому выводу - нас таки дурят. Вместо ввода кучи стандартов на диаметры можно было тупо увеличить толщину стенки у обычного 27.2 и получить практически такой же результат как и у подседела 31.6
Но зачем делать что-то просто если можно сделать сложно? И теперь мы имеем то, что имеем
ЗЫ. Если это интересно тока мне, то извините, никого не хотел потревожить.
-
Одна и та же жесткость достигается 2 параметрами-диаметром трубы и толщиной стенки.
Это я про подседельную трубу.Более широкая подседельная труба с болеее тонкими стенками-
вот уже экономия веса.А под трубу уже штырь подседельный делают.
-
Для того чтобы понять, где выгода надо просто взять и посчитать кол-во металла или его массу для 2-х случаев:
1. труба диаметром 27.2 и толщиной аналогичного подседёла
2. труба диаметром 31.6 и толщиной подсидёла на 31.6
Только сравнив эти значения мы увидим дурят нас или нет :)
Прикинув на глаз толщину стенки у подседёлов разных диаметров и проведя расчёты на данном Димкой сайте, получил интересные результаты!
Подседёлы из одинакового матерьяла при длинне в 350мм будут отличатся в массе на ~30 грамм при общей массе около 250-280!
Вопрос: А надо ли оно нам? Нам скорее всего нет.(может только спорсменам)
А надо ли оно производителям? Да, надо! Им надо выдумывать новое и улучшать старое, т.к. их деть тоже кушать тотют ;)
-
А надо ли оно нам? Нам скорее всего нет.
Вот и я про тоже.
Например, хочу купить себе набор хороших палок. Но как подумаю, что при переезде на другую раму (чур меня, чур) все это добро скорей всего надо будет менять, то становится грустно и обидно. Я об этом.
-
Меня это тоже достает - на 6 велов - 5 разных диаметров!
А вот возможность быстро посчитать в он-лайн - просто здорово, спасибо.
-
Бедолага, а еще я где то читал что палки имеют лимитированый срок жизни. Подтверждению оного у производителей я так и не нашол, хотя интуиция подсказывает что усталостьность материала еще никто не отменял. Особенно когда кантрийные палки используют в АэМе или ДиэЧе.
-
Санчез что такое кантрийные палки?
Чем они отличаются от ДХ и ФР
-
Спроси у Дейва, он по моему единственный кто кантри на этом форуме катает.
-
а на самом деле, ломается все. вопрос только времени, и средств :)
-
Санчез что такое кантрийные палки?
Чем они отличаются от ДХ и ФР
Ну... приведу как пример твой руль. Он если мне не изменяет память диаметром 25.4 и стем соответственно. Таких рулей в АМе не говоря уже про ФР и ДХ ты не встретишь. То есть отличие диаметром и толщиной стенки соответственно.
На примере рулей, кантрийный размерчик 25.4 все большее это оверсайз точный размер не помню что-то типа 30.8 или 31.8. Иными словами нагрузки больше - палки толще.
-
Санчез что такое кантрийные палки?
Чем они отличаются от ДХ и ФР
Ну... приведу как пример твой руль. Он если мне не изменяет память диаметром 25.4 и стем соответственно. Таких рулей в АМе не говоря уже про ФР и ДХ ты не встретишь. То есть отличие диаметром и толщиной стенки соответственно.
На примере рулей, кантрийный размерчик 25.4 все большее это оверсайз точный размер не помню что-то типа 30.8 или 31.8. Иными словами нагрузки больше - палки толще.
У меня руль Dа Bomb D6 ( 25.4 ) - с глубокой амбатией предназначен для агрессивного использования
http://www.dabombbike.com/pro_tribal_d6.html
http://www.velobazar.com/catalog/utility_extreme/handlebars_extreme/601
Но при чем тут руль?
Ты писал
Особенно когда кантрийные палки используют в АэМе или ДиэЧе
Мне интересно какие подседельники для КК какие для ФР а какие для ДХ ?
-
sanches
чем толще палки тем тоньще стенки - делай выводы.
скорее всего длина стема, или ширина руля может определить их в какую то категорию.
ПЦ
на шоссерах тоже есть рули 31.8мм ;)
Tempo
Думаю нет сильной разници.
В FR вообще почи всегда катают вне седла, так что особая прочность не нужна.
-
Да не к тому я веду разговор
А к тому что на нашем форуме нет никого (из тех кто катает "агрессивно") кто бы использовал раму и компоненты на максимально возможных нагрузках
Поэтому будь то руль 25.4 или подседел 31.6 или 27.2 это не важно - никто так не катает так чтобы ушел подседел или погнулся руль
А когда вообще стандарт 30.8 в рулях появился? Мне кажется что ДХ ФР катали и до него
А диаметр подседельника вообще под раму делается и я не понимаю что значит палка КК или палка ДХ - все зависит от того каков размер рамы - под нее и делают палку вне зависимости от вида пользования (материалы могут быть разные но диаметром производитель не определяет вид пользования) Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?
-
Дык и я о том же :)
Все эти размеры и стандарты для разнообразия, шоб было короче ;D
Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?
- означает то, что есть шанс при одинаковой длине трубы может быть у Скот Рэнсом подседел будет на пару грам легче.
Пример от фирмы Thomson
31.6 diameter by 410mm long 247 grams
27.0 diameter by 410mm long 266 grams
30.8 вроде нету вообще.
-
Придётся согласиться и с Темро и С Ромером, убедили.
Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?
- означает то, что есть шанс при одинаковой длине трубы может быть у Скот Рэнсом подседел будет на пару грам легче.
А если не легче то жёсче точно
-
Кто еше из производителей делает подседельную трубу на 30.9?
-
много кто, навскидку: кукуруз, гигант, спеш, интенс. Наверняка еще кто-нибудь.
если уж хочется набор хороших палок, то диаметр 30.9 подходит к большому количеству рам.
-
много кто, навскидку: кукуруз, гигант, спеш, интенс. Наверняка еще кто-нибудь.
интенс на 31.6
-
Вот из за этого диаметра палки (штырь с эрекцией-дорогой блин) пришлось опять Спеш покупать!
Если бы не эта причина купил бы Спешелайзаед. ;)
-
для владельцев интенсов, гариков и прочих скотов: раздвижной штырь за смешные деньги. http://www.pricepoint.com/detail/15685-275_TITKS6-3-Parts-68-Seatposts/Clamps/Titec-Knock-Scoper-Seatpost.htm
-
для владельцев интенсов, гариков и прочих скотов: раздвижной штырь за смешные деньги. [url]http://www.pricepoint.com/detail/15685-275_TITKS6-3-Parts-68-Seatposts/Clamps/Titec-Knock-Scoper-Seatpost.htm[/url]
На еБае этого добра одно время было валом. Я, помнится, Барбе предлагал в его раму - опускать у него там особо некуда, а такая конструкция подойдет. Вещь в себе. Но цена радостная :)
-
Да, это решение для рам где сильный сдвиг подседельника убивает аморт. ну или труба гнутая, как у мавериков. С прямой трубой нормальный подседельник всяко лучше будет.
Но за 20 президентов неплохо.
-
Народ! Кто знает где и за сколько можно купить переходник с 27,2 на 30,9 (с этого http://www.pedalim.com/sg_product~066655223~49~218.htm на Спеш)? Насколько это надежно, использовать переходник?
И еще, кто-что может сказать о девайсе (см. ссылку)?
-
Личного опыта по использованию данного девайса нет, зато есть опыт использования переходников. На мое мнение переходники это - зло. В обычном состоянии труба подседельника всей своей плоскостью касается трубы рамы. В случае переходника касание происходит только по площади переходника. Так как в данной ситуации выхода нет , то пр.ийдется иди на компромисы. Сам сейчас езжу с самодельным переходником с 30.9 на 31.6 сделанным из тонкого 0.3мм алюминия. Самый главный недостаток , это поскрипывание от пыли которое проявляется время от времени.
-
Я пользовал на Коне переходник КэйнКрик - работал нормально -иногда сьезжал но я его наждаком изнутри потоер и все стало на свои места
-
Понятно.... Значит переходник для моего веса не вариант...