Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Tempo от 08 Июля 2008, 17:57:07

Название: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 17:57:07
После того как закончил эпопею по созданию семейного вела встал вопрос что делать с Эндурой
Не хочу ездить на  Танке там где пройдет Джип
Можно конечно катать и на ККашке по маршрутам форума но он все же занял свою нишу (плюс велосумка) и я его хочу в этой нише и оставить жить (плюс он будет тренировочным велом в городе)
Эндура с трудом но продается пока звонят на сотовый и предлагают такие цены на которыми смеются даже операторы Оранджа В любом случае рано или поздно я продам "Танк" и куплю "Джип"
Вопрос такой что брать взамен?
Основные требования
1) Не Двухподвес
2) Новый
3) Бюджет до 6000
4) Вилка до 120
5) Прочные колеса
Вобщем Крепкий трейловый занав кашиах
Одна голова хорошо а форум лучше
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 19:01:45
Осмелюсь предложить сделать самосбор. Так ты построишь вел для своих нужд. Купить раму, вилку, собрать колёса и т.д. Думаю что твой бюджет можно вложиться.
Сейчас увидел тему про завершение проекта ККашка. И... прошу объясни чего ты хочешь от второго велосипеда и почему нельзя собрать один для всего? Я как понимаю что экстрималить ты уже не будешь. И один велосипед может с лёгкостью справляться с описаными тобой задачами или я чего то не понимаю  ???
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: lupus от 08 Июля 2008, 19:04:59
 
Осмелюсь предложить сделать самосбор.
:36_2_49:
... но сначала - к доктору!
 :36_2_54:
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 19:26:43
Ответ на первый вопрос
Цитировать
Можно конечно катать и на ККашке по маршрутам форума но он все же занял свою нишу (плюс велосумка) и я его хочу в этой нише и оставить жить (плюс он будет тренировочным велом в городе)

Самосбор в 6 тысяч не уложусь - речь идет о новом веле с гарантией
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 19:31:31
Понял.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: AlexP от 08 Июля 2008, 20:21:40
GF HKEK
http://www.fisherbikes.com/bike/model/hoo-koo-e-koo

Specialized Rockhopper Pro Dics
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=33093

Merida MATTS TFS 500D
http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=168&ArticleID=67&Page=1
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Bedolaga от 08 Июля 2008, 20:29:04
Кона Хос (или как оно там правильно зовется)? :)
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: AlexP от 08 Июля 2008, 20:29:59
Кона Хос (или как оно там правильно зовется)? :)


+1, только хотел написать  :)

Kona Hoss Deluxe
http://www.slalom.co.il/Product.asp?p_id=193

Еще вариант Specialized Hardrock Comp Disc + апгрейд вилки и трансмиссии.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 20:31:52
Kona Hoss Deluxe
[url]http://www.slalom.co.il/Product.asp?p_id=193[/url]

Забавно однако  ;D
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 20:36:49
Kona Hoss Deluxe
[url]http://www.slalom.co.il/Product.asp?p_id=193[/url]

Забавно однако  ;D

действительно.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои".
Сейчас увидел тему про завершение проекта ККашка. И... прошу объясни чего ты хочешь от второго велосипеда и почему нельзя собрать один для всего? Я как понимаю что экстрималить ты уже не будешь. И один велосипед может с лёгкостью справляться с описаными тобой задачами или я чего то не понимаю  ???


+1
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 20:37:06
Kona Hoss Deluxe
[url]http://www.slalom.co.il/Product.asp?p_id=193[/url]

Забавно однако  ;D

действительно.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои".
С другой стороны Темро всегда хорошо отзывался об этом велосипеде.
И все же хосс для не спокойного катания
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 20:40:04
Kona Hoss Deluxe
[url]http://www.slalom.co.il/Product.asp?p_id=193[/url]

Забавно однако  ;D

действительно.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои".
С другой стороны Темро всегда хорошо отзывался об этом велосипеде


тогда может не искать себе приключений на подседельник?

За Кону:
Хосс овербилт, у Темпы не будет заморочек на тему "а вдруг оно сломается". Вроде нейтральный вел, т.е. для всего подойдет. Кроме того, за последние два года (емнип) Давид поменял больше велосипедов чем кто либо другой на этом форуме, наверное уже мнение составил о велосипедах.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 20:42:31
Я больше в этой теме писать не буду. Но чем всё закончится мне интересно.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 21:16:53
Всем хорош Хосик только тяжеловат собака - особенно вилка (но это не проблема)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Омер
Цитировать
Можно конечно катать и на ККашке по маршрутам форума но он все же занял свою нишу (плюс велосумка) и я его хочу в этой нише и оставить жить (плюс он будет тренировочным велом в городе)
Плюс ну не хочу я его апгрейдить до состояния настоящего трейлового
Почему от Эндуры избавляюсь? Потому что этот аппарат не заточен под то что я буду катать А то что на нем надо катать я уже не катаю Я писал уже - зачем ехать на Танке там где проедет Джип
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Санчез у тебя "темобоязнь" - это болезнь форума велик.орг - тут всех кто выделяется не жалуют тут любят стаями (стадами)  ;D
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АлексР
Гари Фишер очень интересный  вариант - я туда даже и не смотерл - спасибо
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 21:26:06
Санчез у тебя "темобоязнь" - это болезнь форума велик.орг - тут всех кто выделяется не жалуют тут любят стаями (стадами)  ;D
Это не темобоязнь, и с некоторых времен мне уже на много проще в этом плане. Просто я тут уже ничего не понимаю. Не понимаю для чего тебе два похожих велосипеда. Это не вопрос. Так как у каждого свой имхо.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 21:27:24
Темпо: я за Фишер, нравятся они мне, больше чем спеши если честно. Но!!! у фишеров фишка ("genesis geometry") - вытянутое положение тела, не всем такое подходит.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 21:33:01
Саша ты спроси я ж свой - мы  с тобой вместе не один десяток км накатали
Я отвечу по порядку
1) Кона Хаханна это велосипед с начальной навеской
2) Он не подойдет для маршрутов Акын+синглы на десерт
3) Я не хочу его апгрейдить
4) На нем постоянно будет висеть багажник и велосумка я не буду ее каждый раз снимать и ставить
5) Я буду катать на нем в городе и в полях Тивона вместо бега
6) Он тяжелый в данном варианте а апгрейдить его не хочу
7) Эндура мне не нужна потмоу что Эндура со всем своими преимуществами на прямой и в горку остается Эндурой
Мне нужен вел который будет с приличной навеской и не очень большим весом на котором все вышеперчисленное я не хочу делать но который вернет меня на "Акын маршруты" без потерь
Темпо: я за Фишер, нравятся они мне, больше чем спеши если честно. Но!!! у фишеров фишка ("genesis geometry") - вытянутое положение тела, не всем такое подходит.
Надо мне попробовать на таком проехаться
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 21:45:42
Давид,

если я правильно понимаю, то кона - это не "ККшка", это "вьючный осел". Если так, то это вполне понятно, я время от времени подумываю купить себе "окрокодиленый" трековый велосипед для поездок на работу - железную раму, одну передачу, облезлый и непритязательный транспорт.

А ищешь ты именно "ККшку"?

Тут вопрос:
что важнее:
- подьемы,
- спуски,
- или уравновешенность?

потому что если подьемы важнее, то наверное "соревновательные" велики будут лучше.
а если уравновешенность, то наверное "соревновательные" велики будут хуже.
а если спуски, то мне тогда много чего непонятно.




Давид, еще такой момент. Если еще штангу поднимаешь ногами (по моему, это называется "становая тяга"), то тебе пожестче раму бы.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 21:48:23
Кона куплена для осуществления планов Уехать подальше устроить пикник или  ночевку на одну ночь (требование жены - горит она прям желанием вот так кататься - в пампасы с запасами) Запасы я тащу естественно
Для остального ищу велосипед котрый будет скорее уравновешенным
Например Cannondale F4 (Только вилка 100) это тоже вариант
Давид, еще такой момент. Если еще штангу поднимаешь ногами (по моему, это называется "становая тяга"), то тебе пожестче раму бы.
стаовую тягу я больше не делаю - только толчок (гусары молчать! гусарам смотерть тяжелую атлетику для восполнения пробелов)
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 21:50:23
cannondale это замечательно, в принципе.

кататься с женой "без лосизма" - это классно.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 21:54:22
cannondale это замечательно, в принципе.

кататься с женой "без лосизма" - это классно.
Если бы не мои смены то можно было бы присоедениться, а так как всегда работа всё портит.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 22:05:07
Ушли от темы
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: sanchez от 08 Июля 2008, 22:14:15
сорри
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 22:21:44
Итак пока из кандидатов
Gary Fisher Шокомоко (не важно) - надо пробовать цена?
Kona Hoss - тяжелый и требует апгрейд вилки цена от 3500 до 4300
Cannondale F6....4 - требует апгрейд вилки до 100 цена от 2000 до 5800
+++++++++++++++
Я склоняюсь к Гарику но надо пробовать. Бур ?
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Bur от 08 Июля 2008, 22:25:18
у фишеров фишка ("genesis geometry") - вытянутое положение тела, не всем такое подходит.


Если быть более точным
Цитировать
ГЕОМЕТРИЯ GENESIS
В 1997 году Gary Fisher разработали геометрию хардтейла, особенностью которой стал вытянутый передний треугольник рамы. Новая геометрия позволила

• Более эффективно преодолевать подъемы
• Увереннее проходить крутые спуски
• Без труда держать спину в удобном положении

Genesis переносит центр тяжести ближе к хвосту велосипеда, не меняя при этом посадку. Благодаря укороченным перьям рамы, заднее колесо виртуально смещается ближе под сиденье, что дает велосипеду лучшую управляемость.

На велосипедах стандартной геометрии сцепление заднего колеса с почвой часто ослабевает на крутых подъемах. На раме Genesis заднее колесо больше нагружено, что позволяет добиться большей эффективности педалирования. Эта же особенность уменьшает шансы перелететь через руль на опасном спуске.

Более короткий вынос располагает руки ближе к оси вращения руля — это существенно упрощает маневрирование и делает управление велосипедом более предсказуемым.
 


(http://img140.imageshack.us/img140/277/fishergenegeo06frw4.gif) (http://imageshack.us)
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 22:28:37
у фишеров фишка ("genesis geometry") - вытянутое положение тела, не всем такое подходит.

Если быть более точным
Цитировать
ГЕОМЕТРИЯ GENESIS
В 1997 году Gary Fisher разработали геометрию хардтейла, особенностью которой стал вытянутый передний треугольник рамы. Новая геометрия позволила

• Более эффективно преодолевать подъемы
• Увереннее проходить крутые спуски
• Без труда держать спину в удобном положении

Genesis переносит центр тяжести ближе к хвосту велосипеда, не меняя при этом посадку. Благодаря укороченным перьям рамы, заднее колесо виртуально смещается ближе под сиденье, что дает велосипеду лучшую управляемость.

На велосипедах стандартной геометрии сцепление заднего колеса с почвой часто ослабевает на крутых подъемах. На раме Genesis заднее колесо больше нагружено, что позволяет добиться большей эффективности педалирования. Эта же особенность уменьшает шансы перелететь через руль на опасном спуске.

Более короткий вынос располагает руки ближе к оси вращения руля — это существенно упрощает маневрирование и делает управление велосипедом более предсказуемым.
 


а теперь минусы...
Бур когда можно сделать сивув на твоем Мерлине? (если в принципе это можно)
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Bur от 08 Июля 2008, 22:33:17
У меня Ferrous. >:D
Попросил бы ...
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 08 Июля 2008, 22:38:17
У меня Ferrous. >:D
Попросил бы ...
Уууу да вы эстет товарищ!
Сколько стоил?

Кто Клейн и Йети в Израиль завозит?
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Bur от 08 Июля 2008, 22:47:14
Наклейки на раме "Сделано в USA" мне особенно греют душу.
За такое и деньжат не жалко.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: omer от 08 Июля 2008, 22:51:05
клейн почти не выпускается уже, к сожалению.
к счастью, платиновая серия фишеров - очень похожа на клейн.
Gary Fisher Шокомоко (не важно) - надо пробовать цена?

копипаста с www.ctc.co.il

GARY FISHER HOO KOO E KOO- שלדת עילית במחיר ביניים.
שלדה: PLATINUM SERIES, אלומיניום;
בולם קדמי: ROCK SHOX RECON SL, אוויר-שמן עם נעילה, מהלך 100 מ"מ;
27 הילוכים: SRAM X.9 / X.7;
חישוקים כפולים: BONTRAGER RANGER;
מעצורי דיסק הידראולים: AVID JUICY 3.
צבעים: כחול.
מחיר: 5,400 ש"ח.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: mdizengof от 09 Июля 2008, 00:45:47
Вот приехал Акын с ночной покатушки-а тут оказывается так интересно!
Ну ,Буцефала советовать не стану- не этично! А вот Трансика как у Шима или тот же Марин ,как был-помоему самое то.
Или Gt как у Lupusa. Знаю что не по теме-но зачем 2 жесткохвоста ?

подправил совсем незаметный транслит. омер.
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 09 Июля 2008, 10:01:43
Марк я устал уже попугаить - читай первые посты - там есть ответы на все вопросы
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: mdizengof от 09 Июля 2008, 10:39:14
Есть на иврите такое выражение-"а коль ба рош".
Универсальность человек определяет для себя сам.На самом деле есть 2 колеса и рама.
Большинство мест ,где мы едем - можно проехать как на ХТ с вилкой риджит,так и в том числе на Ендуро.
Так как меняется ландшафт,грунт,подьемы,спуски и.д. - всегда придется искать компромисс.
Где-то в сети прочитал умный совет- если апгрейтиш вел- то усиль велом свою слабую сторону.
И выбирай вел для 70% того,где и как ездишь. А 30 % - компромисс.
Идеала "вел для всего" - нет и не будет.
А ИМХО- Ендуро и проектировался как вел для всего .Ендуро- не танк,и не джип.
Да ,на КК веле может и легче вкручивать ,но хуже спускатся и т.д.
Тема нескончаемая - но главная часть вела- та что между рулем и седеньем и крутит педали.Она и позволяет находить компромисс.А управляется эта важная часть головой! У каждого голова своя ! И выбор свой!
Успехов в поиске самого себя! А вел- вторично !
Все что написано-только из позитивных побуждений! :)
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 09 Июля 2008, 10:51:26
Есть на иврите такое выражение-"а коль ба рош".
Универсальность человек определяет для себя сам.На самом деле есть 2 колеса и рама.
Большинство мест ,где мы едем - можно проехать как на ХТ с вилкой риджит,так и в том числе на Ендуро.
Так как меняется ландшафт,грунт,подьемы,спуски и.д. - всегда придется искать компромисс.
Где-то в сети прочитал умный совет- если апгрейтиш вел- то усиль велом свою слабую сторону.
И выбирай вел для 70% того,где и как ездишь. А 30 % - компромисс.
Идеала "вел для всего" - нет и не будет.
А ИМХО- Ендуро и проектировался как вел для всего .Ендуро- не танк,и не джип.
Да ,на КК веле может и легче вкручивать ,но хуже спускатся и т.д.
Тема нескончаемая - но главная часть вела- та что между рулем и седеньем и крутит педали.Она и позволяет находить компромисс.А управляется эта важная часть головой! У каждого голова своя ! И выбор свой!
Успехов в поиске самого себя! А вел- вторично !
Все что написано-только из позитивных побуждений! :)
Спасибо
Эндура мне уже не нужна
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Wodqnoj от 09 Июля 2008, 10:55:58
главная часть вела - та, что между рулем и сиденьем и крутит педали. Она и позволяет находить компромисс. А управляется эта важная часть головой! У каждого голова своя ! И выбор свой!
Успехов в поиске самого себя!

Хочу спеть в унисон С Марком.

Проблема, поднятая в этой теме - больше философская, чем техническая. Самая главная проблема - не какой вел, а для чего.

Как понял, на данный момент есть два человека, желающие жить в мире, согласии и дружбе. А раз так, то лучше, если лошадь под обеими будет совершенно одинаковая - кста, включая и багажники с сумками - это уже из личного опыта - наблюдал.

Отсюда совет - продай всех лошадей, что есть в доме и купи двух близнецов (с поправкой на ростовку) - и будет тебе счастье. Я о настоящем а не ироническом смысле последней фразы.

Насчет багажников - а если захочется приключений - восьми два консольных - легче снять перед предполагаемым экстрим-выездом .
Название: Re: Поиск замены Ендуре
Отправлено: Tempo от 09 Июля 2008, 10:59:33
главная часть вела - та, что между рулем и сиденьем и крутит педали. Она и позволяет находить компромисс. А управляется эта важная часть головой! У каждого голова своя ! И выбор свой!
Успехов в поиске самого себя!

Хочу спеть в унисон С Марком.

Проблема, поднятая в этой теме - больше философская, чем техническая. Самая главная проблема - не какой вел, а для чего.

Как понял, на данный момент есть два человека, желающие жить в мире, согласии и дружбе. А раз так, то лучше, если лошадь под обеими будет совершенно одинаковая - кста, включая и багажники с сумками - это уже из личного опыта - наблюдал.

Отсюда совет - продай всех лошадей, что есть в доме и купи двух близнецов (с поправкой на ростовку) - и будет тебе счастье. Я о настоящем а не ироническом смысле последней фразы.

Насчет багажников - а если захочется приключений - восьми два консольных - легче снять перед предполагаемым экстрим-выездом .
В философию эту тему уводите Вы
Но я не против так как это всегда сопровождает все темы
Я буду просто русло темы выправлять в нужном направлении
Тема мне уже помогла тем что нашелся GF Hoo Koo о котором я и не думал
Буду рад и впредь услышать конкретные предложения (пусть и на фоне философии)
Ничего кроме Эндуры продавать не буду
Кона собрана и создана для своих целей в этой нише она и останется
Сейчас ищу занав каших - требования к нему в первом посте