Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Велопутешествия => Тема начата: Ilya от 28 Января 2007, 11:27:34
-
Чем рискует человек, зовущий вас на поездку (взято с "группи"):
1. תמורה - השאלה אם מוביל טיול גובה שכר עבור עבודתו זו הינה קרטית ביותר לשאלה האם יש אחריות ואם לאו.
2. ככל שמוביל הטיול יבהיר באופן חד משמעי, בצורה בולטת וקריאה כי אינו נושא באחריות (יש נוסחים עדיפים וממומלצים) כלפי המצטרפים אליו כך תפחת אחריותו.
3. ככל שמוביל הטיול יפרט את ציר הטיול, המסלול, דרגת קושי... יצרף מפה , יציין דרגת כושר נדרשת תקטן אחריותו ותועבר לכתפיו של המצטרף אליו.
4. ככל שהמוביל יפרט את אביזרי הבטיחות הנדרשים, כמות מים, ציוד שיש להביא, הוראות בטיחות קונקרטיות לטיול וכו' כך ייטב.
5. על מוביל הטיול לפרט נקודות מסוכנות , מקומות שנועדו לפורענות ובעלי רמת סיכון גבוהה ולדאוג להזהיר - ככל שיעשה כך יקטן רף אחריותו.
6. רכיבת אפניים נחשבת כספורט אתגרי ומשכך רוב האחריות רובצת על כתפי המשתתף "המסתכן מרצון". כמובן, ככל שהמסלול ייחשב כאתגרי יותר ובכל זאת בחר משתתף להגיע אליו כך תגדל אחריותו האישית של הרוכב על עצמו.
מה שציינתי זה ממש על קצה המזלג,
אבל, בנוסף יש לדעת כי קיים עקרון מנחה שנקרא - מדיניות שיפוטית ו"אינטרס ציבורי" כך שבמקרים קשים מבחינת הנזק, הגם שמוביל הטיול עשה כמיטב יכולתו למנוע תאונות ולמרות זאת נגרמה כזאת.. החברה ובתי המשפט לא יוכלו לסבול מצב שבו אדם נפגע באופן קשה (נותר משותק לצורך ההמחשה) ולא יהיה זכאי לפיצוי כך שבכל מקרה יטילו מידה זו או אחרת של אחיות על כתפי המוביל.
בנוסף, ייתכן שמוביל טיול אשר יתבע בגין נזק גוף כתוצאה מתאונה בטיול שהוביל יעדיף פעמים רבות "לקנות סיכון" ולשלם פיצוי מוסכם כזה או אחר ולא להיתלות בתקווה כי יזוכה בדין.
-
Хочу затронуть важный вопрос! Я не затронул его во время последнего тиюля,не хотел никому портить настроение,но хорошо что все хорошо кончается.Не затрагивая имен- итак участники знают о ком идет речь!
Ношение каски-ето не только личное дело! Когда находишься вдали от цивилизации и не дай бог что случается-ето не шутки.Даже если вблизи цивилизации.
Запасная камера,тем более не стандартная-обязана быть-тем более не возле песочницы катаемся!
Я считаю ето было принибрежением ко всем участникам как несоблюдение елементарных правил! Тем более все ето было оговорено!Но ето должно быть само собой разумеющееся!
Считаю что любой из нас имеет право делать такие замечания,так как
относится к етому безразлично нельзя!
Прошу не воспринимать мною написанное как какую то личную нападку!Но молчать не могу и не буду!
Неравнодушных прошу высказаться!
-
Да, согласен на все 100! Идя в поход в коллективе или просто выезжая катадзэ на целый день, не имея необходимой снаряги ты уже не сам терпишь неудобства, а подставляешь народ своим "халявным" отношением к мероприятию. Мне не раз приходилось терпеть такие вещи на своей шкуре, когда допустим девочка в группе идет в многодневный поход в далеко не летнее, жаркое время и берет с собой летний спальник, потому , что зимний купить "жаба" давит. Конечно ты не можешь смотреть как девочка гибнет и отдаешь свой! (А нахрен тебе оно нада!!!) Нет, скажем спальника-сиди дома, нефиг народ подставлять. В вашем случае все было не так смертельно, но все равно не приятно :(
-
Неравнодушных прошу высказаться!
Марк, я согласен с тобой на все сто. Безопасность - серьезная штука, которой пренебрегать нельзя. "На авось" здесь не катит. Можно и себе и коллегам проблем наделать.
-
А можно исходное сообщение перевести? Ну не читаю я на иврите, не сложилось.
По отзывам примерно понятно что там должно быть, но хочется знать исходный текст, первоисточник так сказать.
-
Тема ,открытая Ильей неоднократно обсуждалась на ивритоязычных
форумах . Среди велосепидистов есть и адвокаты которые обяснйайут следуйушее.Вот в чем подводный камень:
Конкретно вас товаришь на вас иск не подает.Он подает иск на хевру битуах,где он застрахован! Так вот ,хевра битуах просто так не расстается с деньгами!Ее адвокаты будут искать лубуйу зацепку и могут подать иск против организатора велопохода,на котором произошел инцидент!
-
а там написано примерно следуйушеэ:
што если организатор дазе не брал денег за поездку, обявил маршрут, предявил карту то ето не гарантируэт на 100 % што кнему не предут за денгами если в его поездке кто то не дай бог серэзно пострадает.
Будут искат в суде с кого все таки шкуру содрат.
и он мозет бут крайним
-
Дело серьёзное! Игорь не просто так перед каждым походом указивает на правила (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=105)
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Что иметь с собой.
• обязательно:
- необходимые запасы воды (ее количество описано ниже),
- каску,
- запасную камеру
- сменную одежду, в случае предполагаемой грязи также и сменную обувь
- что-нибудь перекусить на 1-2 раза,
- на темное время суток – передний и задний мигающий фонари,
- деньги (на непредвиденный случай).
-
Да, блин, судебная система не всегда работает во благо :(
Но чтобы было не совсем грустно, то можно почитать вот тут (http://anfica.livejournal.com/441156.html) :)
-
Нам будет очень не хватать Игоря,если его посадят из-за какого-нибудь забывчевого велосипедиста.
-
предлагау сделать на форуме цифровуу подпись к согласиу к правелам походов.
останутся только те кто попали в поход не через форум, а через знакомих. и тогда ответственность за них ведут знакомые, которые их же и превили (ето условие мойно добавить в правилах)
обязательнии "тнай" перед входом в систему (ближайшем) и/или регистрацией.
т.е. сделать так что если кто то зашол (зарегестрировался/ залогинился) на форум, то само сабой разумеется, согласился с правилами.
-
Насчет камеры согласен, в этот раз я протормозил и не взял - прошу прощения за доставленные этим неудобства.
Про каску не совсем понял. Как известно, абсолютной защиты не бывает, свернуть себе шею можно и облачившись в скафандр. Каска уменьшает вероятность сворачивания шеи. Эту самую вероятность можно уменьшить еще 10 другими способами, часть из которых я практикую.
Определите необходимые и достаточные условия, при соблюдении которых страховые компании не смогут наехать на организатора, иначе вслед за каской могут последовать наколенники и налокотники всех возможных цветов и размеров.
Мне не хочется выходя на маршут чувствовать себя рождественской елкой [это не наезд :-)], но и подставлять никого я, естественно, тоже не собираюсь. Если общество решит что средства индивилуальной защиты обязательны .... это право общества, ничего не поделаешь :-)
-
om, отвечу просто - я, как человек один раз тащивший на горбу коллегу с переломом ноги, считаю, что имею полное право требовать от других участников похода соблюдения правил безопасности. Которые-то сами по себе не такие уж и сложные, и каска - это один из пунктов этих правил.
И второе - я, например, в данный момент на жизнь зарабатываю исключительно головой и облачать данное орудие труда в каску не считаю зазорным. И это несмотря на то, что весь мой предыдущий (детско-подростковый) опыт падений с великов - бьешься всем чем угодно кроме головы. Что я только не разбивал... Но головой как-то ни разу не прикладывался. И все-таки это не повод.
-
А мне зашита спасла жизнь!А на голове от каски были раны!А если бы ее не было!А Наколенники треснули.Да ,я похож на елку,ну и что?
-
Кстати, Марк, где ты так свирепо выступил? Поделись с людьми опытом - может кому-то поможет.
-
Понял. Жалко ..
-
Понял. Жалко ..
Извини, я не понял. Чего жалко-то?
-
Жалко, что нельзя с вами. Было неплохо.
-
Мне всю жизнь было достаточно просто перчаток.
Но потом я попал на этот сайт и меня так ЗАПУГАЛИ!!! что я теперь даже за молоком в каске езжу.
Благо каска у меня дорогая=хорошая и совершенно мне не мешает.
Налоктники и наколенники - считаю лишними для КК. Убраться можно в чём угодно и как угодно. Например закручивая лампочку дома. Это же не повод надевать защиту.
Если кто-то собирается катать даун хилл и подобное - тогда защита небоходима и чем больше тем лучше!!!
:idea: Предлагаю обязать всех участников брать в походы презервативы. Они-то, как раз, лишними никогда не бывают.
-
Есть некий метод, на ВЕлоПитере есть "правимла поведения в походе", они рекгулируют поведение участников в покатушке.
У нас проще - у нас нет судебной системы. ТО есть она может появится, если человек погибнет. А если просто ногу или руку сломает - мало ли их людей то. Рукой меньше - ногой больше...
http://www.velopiter.spb.ru/trips/trules.htm
У вас должен быть аналог. Причем есть веСЧи, которые надо требовать - например наличие подходящей к ободу запаски. А есть - которые можно и не требовать - но оставлять на страх и риск самого участника.
Обратите внимание на Ньюанс: не знаю, как в Израиле, а в РОссии в случае смерти уголовное дело все равно заведут. Что это значит? Если Уважаемый Дизенгоф сломает ногу, то он не подаст в суд на Люпуса за то, что люпус его пригласил в эту покатущку. Это - очевидно. Если случится что то более ужасное - не будем уточнять с кем - то уголовное дело заведут просто по факту а не по заявлению. И тут уже реально могут выяснять, а вообще кто такой этот Люпус, не брал ли он часом денег за УСЛУГУ по организации маршрута и т.д и т.п.
-
Оm почему с нами нельзя?
Ребята успокойтесь каждый одевает ту зашиту которую он считает нужной .
На данный момент единственная просьба ко всем участников велопоходов ето каски ,что бы не подставлять всех остальных и еще одна прсьба прочитайте все правила велопоходов .
Мнений о защите будет ровно столько сколько и участников на форуме .(Можем обсудить на сборище в пятницу). :D
-
Тут вот:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=67548952&FlagSybase=1
-
Катайтесь как хотите и в чем хотите - ЕСЛИ ВЫ ОДИН
НО если вы не один то нужно соблюдать правила если не безопасности то хотя бы приличия
Люди готовились - тремпы логистика жены уговоры а один "забывчивый" без каски падает не дай бог проламывает голову и все тиюль насмарку (и не важно в начале или в конце) всем СТОП и спасать коллегу - так что защита это не только защита но еще и проявление уважения
Циюд экефи простительно - забыл в попыхах ну черт с ним поделимся с кем не бывает - это просто рассеянность - а рисковать за счет других это неуважение - потому что 100 гарантировать от падения может только Б-г а мы всего лишь велосипедисты и поэтому носим каски
Марк я с тобой согласен - молодец что не постеснялся высказать то что другие думали про себя!
Тем кто забывчивый исправится и ходить в каске еще за 2 дня тиюля - шоб не забыть!
-
Речь шла о обязательном минимуме-каске!
Нам тоже было приятно с тобой Олег! И ни ккто не говорил
и не собирался говорить что с нами нельзя!
С нами нельзя без каски!
Или я не имею права сказать с нами?
-
Я слышал, подчеркиваю, СЛЫШАЛ, т. к. в ивритоязычной прессе не ковыряюсь, что издан ментовский закон обязывающий велосипедистов появляться вне зоны своей жилплощади в каске. Но что-то детки в Кирьят-Ата по прежнему игнорируют этот головной убор. Кто нить слышал про этот варварский закон?
А насчет этих нежностей-таскать на себе защиту, не таскать... Я как то одно время "подсматривал" за российскими форумами в частности БМХеров, т. е. чуваков, которые злостно падают, можно сказать страдают "падучей" (извините за каламбур). Так вот они признают, что защита защищает конечности от косметических "увечий". От переломов они никак не спасут. А люди надеются и ломаются, и ломаются... :(
Хочется еще отозваться на пост виновника всего этого балагана. Даже если ты будешь в каске, не надейся, что она спасет тебя от перелома шеи. Даже не мечтай. Просто выполни это правило, установленное КЛУБОМ и будь осторожен :!:
-
Насчет камеры согласен, в этот раз я протормозил и не взял - прошу прощения за доставленные этим неудобства.
Про каску не совсем понял. Как известно, абсолютной защиты не бывает, свернуть себе шею можно и облачившись в скафандр. Каска уменьшает вероятность сворачивания шеи. Эту самую вероятность можно уменьшить еще 10 другими способами, часть из которых я практикую.
Определите необходимые и достаточные условия, при соблюдении которых страховые компании не смогут наехать на организатора, иначе вслед за каской могут последовать наколенники и налокотники всех возможных цветов и размеров.
Мне не хочется выходя на маршут чувствовать себя рождественской елкой [это не наезд :-)], но и подставлять никого я, естественно, тоже не собираюсь. Если общество решит что средства индивилуальной защиты обязательны .... это право общества, ничего не поделаешь :-)
Насчет каски я с тобой не согласен. Не обязательно наряжать себя как новогоднюю елку. Есть определенный минимум который указан в правилах и это наличие каски. Надевать или нет и какую защиту никто за тебя не решит. Это личное дело каждого.
Я понимаю обе стороны так как сам не люблю ездить в каске но к сожалению другой защиты головы пока что не придумали :( .
-
Я понимаю обе стороны так как сам не люблю ездить в каске
А зря. Я , например люблю ездить в каске. Во-первых в каске я намного "круче" выгляжу :lol:, а во-вторых нет другой такой альтернативы по защите от солнца. Лучше каски от солнечного удара спасает пробковый африканский шлем. Но байкер в пробковом африканском шлеме будет выглядеть клоуном... :oops:
-
Есть некий метод, на ВЕлоПитере есть "правила поведения в походе", они регулируют поведение участников в покатушке.
На "велике" тоже есть такие правила (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=105), и они разработаны исходя не только из нашего опыта, сломанных ребер, коленных чашечек и ключиц, но и из опыта походов других групп. В дополнение к тому что сказал mdizengof, Ilya может подтвердить, что при его падении трещина оказалась в его каске, а не в его голове.
Эти правила не обсуждаются, они минизакон миниграждан, которые получают временное гражданство в минигосударстве под названием ВЕЛОПОХОД. Кто хочет быть гражданином этого государства, тот должен придерживаться его законов.
Напомню одно из положений этого закона (правил):
Ваше участие в СВП будет автоматически означать, что вы внимательно изучили их, согласны с ними и ОБЯЗУЕТЕСЬ строго их придерживаться.
Нужны ли еще коментарии?
Жалко, что нельзя с вами.
С нами можно. Мне кажется было бы ошибкой воспринимать эту дискуссию как наезд. Утверждение типа "если не по-моему, то никак" мне кажется, требует пересмотра.
Приезжай на встречу (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=642), обсудим, а я, со своей стороны уговорю администратора на лишний бокал пива! :D
И еще маленькое процессуальное пожелание - слово "организатор" заменить словом "инициатор". Мы не организация, не партия, не товарищество. Мы единомышленники совместно проводящие свободное время за любимым занятием.
-
А ето произошло с моим знакомым Иудой
некоторые с ним знакомы:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=86228721&FlagSybase=1
-
Кто нить слышал про этот варварский закон?
Не помню где, но где слышал, что таки да - надо быть в шапке. Если ребенок без шапки, то родителям делают предупреждение (по-моему, даже дважды), а после этого - штраф.
Я , например люблю ездить в каске
+1. Никаких неудобств не вижу. Во-первых, я о ней ваще забываю и она мне никоим образом не мешает. Положительные моменты - не надо поправлять бандану, шлемом хорошо фиксируется :) и очки тоже крепко держатся - дужки под ремешки заправил и всех делов. А, самое главное забыл - козырек! Летом рулит :)
-
я как то перед походом на Мегидо решил прокатиться на Марикином седле пол часика, защиту не надел вообще никакуу. всу дорогу дискомфорт и боязнь что упаду и сново пойдёт по кругу Хаевский Рамбам (http://velasaped.googlepages.com/trek0017), аптеки, очереди, перевязки, промивания, хромания, мучения ночьу, что ну его нафиг!
3 недели промучался, и это при том, что мне очень повезло! я НЕ перебил сухожилие на колене! а было очень похоже на то, так как удар был очень близок к сухожилиу, и вначале сказали что будут оперировать!
опухоль до сих пор не прошла, боли досих пор чувствуу .. а времени прошло не мало - 3 с половиной месяца!
-
Я ни в коем случае не воспринимаю это как наезд !!!
Вы вправе вводить любые правила, и я не хочу ничего менять. Но у меня есть тоже свои правила. Мне действительно неудобно в каске. Я честно пробовал. Возможно это была неправильная каска - сейчас неважно. В любом случае я НЕ катаю технически сложные маршруты, где вероятность навернуться больше чем то, что бы мне хотелось. Не катаю их во-первых потому, что меня это не возбуждает, адреналин я получаю от других видов деятельности. На маршрутах наподобии пятничного я откатал далеко не одну тысячу километров без всякой каски и пока не вижу причины менять свой подход.
Я еще раз прошу прощения что явился причиной этой дискуссии. Если вдруг по тем или иным причинам я поменяю свой подход или вам станет неважно наличие или отсуствие каски - с большим удовольствием присоединюсь.
-
Твое право!Тут никто ничего не навязывает! И не идет на принципы!
Речь шла о минимуме! Добро пожаловать всегда!Но в каске!Для тебя же!Для твоих же друзей!Я не думайу что все,кто постоянно с тобой ездят-безразличны! Прочитай ссилку которуйу я поставил про Иуду!
Спроси у Ильи!Посмотри вокруг!
Удачи!
-
Мне действительно неудобно в каске. Я честно пробовал. Возможно это была неправильная каска - сейчас неважно
Думаю, что просто каска тебе не подошла. Я несколько в магазине померял - выбрал ту, которая самая удобная. А если еще и на бандану (в моем случае - просто косынка хбешная) - ваще сидит хорошо. Будет желание - попробуй как-нибудь.
А по поводу философии о том, что ты на безопасных маршрутах катаешься - сложная и неоднозначная тема. Тут у нас где-то тема проходила о том, что в России за год на дорогах гибнет более 20 тысяч человек - так вот, есть у меня мысля, что они этого делать тоже не собирались и всего-навсего просо собирались куда-то приехать. Вот такая вот фигня в этой жизни иногда происходит.
-
Я еще раз прошу прощения что явился причиной этой дискуссии
ОМ, да какие извинения :shock: Здесь только рады лишнему поводу языки почесать :lol: . Спасибо тебе ОМ, ты скрасил мой вечер!
-
помоему вопрос стоит не в том что удобно - а просто не стоит подвергать опасности тех кто водит в походы безкористно и от чистого сердца. Ето все равно что приехать болним и всех заразить или опоздать и дать себя ждать. Помойму ето елементарно - за удоволствие ехать все вместе можно потерпеть и некоторое неудобство. Ето как безопасний секс - стоко проблем может секономить
-
Да нет ,я не чесал язык,я на полном серьезе!
Надоело мне спорить,убеждать кого-то!
Просто считал своим долгом не отмалчиваться!
А тут вот сарказм!
Я на жизнь по другому смотрю просто! Ладно,буду молчать!
Буду пассивным участником! Так спокойней-все друзья и я пушистый!
-
Возможно это была неправильная каска - сейчас неважно.
ОМ вот мои 5 копеек
Я купил себе новую каску - старая очень удобно сидит на голове но после того как я померил каску КЕД моя мне показалась тяжеловатой
Если ты хочешь могу тебе ее дать померить - понравится забирай !
ОМ если будешь на встрече я могу ее с собой прихватить
-
все друзья и я пушистый!
Ты побрейся сначала. А то вот обрастаешь прямо на глазах. :D
Молчать не нужно. Для того и создан форум, чтобы обмениваться мнениями. Вот только давайте придерживаться двух простых правил - "не обижать" и "не обижаться". Остальное все легитимно.
-
Тут у нас где-то тема проходила о том, что в России за год на дорогах гибнет более 20 тысяч человек - так вот, есть у меня мысля, что они этого делать тоже не собирались и всего-навсего просо собирались куда-то приехать. Вот такая вот фигня в этой жизни иногда происходит.
Дык и я ведь про то же ! Ты можешь быть в скафандре и поломать себе шею, и быть без всякой защиты и не поцарапаться при падении с 10м ! Все это вероятностно ! В моем случае, вероятность убиться где-нибудь в Вади Раме неизмеримо больше, чем в любом велопоходе по Израилю, и там я ДА одеваю каску несмотря на все неудобства :-)
Кстати, замечание по поводу потерпеть неудобство ради хорошей компании совершенно справедливо :D
Есть еще один вариант отрезолвить проблему - я могу объявить себя организатором :lol:
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Ето как безопасний секс - стоко проблем может секономить
Ничто не может сравниться с "опасным" сексом !!! :D
-
mdizengof, как же ты не можешь понять, что не защита тебя спасла, а ГОСПОДЬ БОГ?!!
Просто он решил, что рано тебя ещё забирать, но предупредить уже пора, не знаю за какие там подвиги.
Люди без единой царапины вылазят из машины тоутал лост, а другие погибают в аварии, при которой яйца в машине не разбились, которые лежали под задним окном.
Тему прошу не закрыват. Оч удобная тема для чесания языка.
-
вероятность убиться где-нибудь в Вади Раме неизмеримо больше
Там ты ответственный только сам за себя.
Кстати, замечание по поводу потерпеть неудобство ради хорошей компании совершенно справедливо
Мне кажется это должно стать ключевой фразой в нахождении консенсуса и решить проблему спора.
Есть еще один вариант отрезолвить проблему - я могу объявить себя организатором
Никто не говорил от ухода от ответственности, речь шла о испорченном путешествии для всей команды в случае травм и\или неисправной технике.
mdizengof, как же ты не можешь понять, что не защита тебя спасла, а ГОСПОДЬ БОГ?!!
Народная мудрость - "на бога надейся а сам не плошай". Защита уменьшает вероятность травм при прочих равных условиях определеным для тебя богом. :-)
удобная тема для чесания языка
По себе не судят обо всех. Проблема актуальна, если кто считает это диалог развлечнием, ...ну что ж, тот на кого, он надеется пусть ему будет судьей...
-
Дык и я ведь про то же ! Ты можешь быть в скафандре и поломать себе шею, и быть без всякой защиты и не поцарапаться при падении с 10м ! Все это вероятностно !
Блин, ты меня не правильно понял. Фатализм - это все очень хорошо. Надо было мне мысль дальше развить. Я за тех людей, которые при покупке машины интересуются количеством подушек безопасности.
Есть еще одна хорошая поговорка: на Б-га надейся, а сам не плошай. Случай - это да, великое дело, можно и дома в ванной убиться, но есть угрюмая наука статистика, которая говорит о том, что как только люди начинают пользоваться средствами безопасности (я не про велосипед, а вообще), то тутже падает количество пострадавших.
А ваще, ребята, о чем мы спорим? Ладно, у меня есть еще один аргумент - если тоже не катит, то я прекращаю дискутировать на эту тему. Ответственность перед близкими людьми - для меня это не менее важно, чем личная безопасность. Если и это не аргумент, то уж не знаю шо и сказать :(
-
Есть предложение! Перед тиюлем каждый записавшийся объявляет на форуме место и время встречи,тем самым становясь организатором. Тогда на тиюле будет 10-12 организаторов и никто никому ничем не обязан.
-
да-а,мужики...просто как в Кнэсете,при обсуждении ...
-
да-а,мужики...просто как в Кнэсете,при обсуждении ...
Гы. А давайте организаторы выбирать путей тайного голосования :)
-
Ето ясно ГОСПОДЬ БОГ спас меня и я его благодарю каждый день!
Зашита помогает от ненужных царапин,синяков,ушибов,вырванного камнями мяса и может быть треснутых локтей и поврежденных сухожилий.Каска ето тоже не панацея от всех ударов головы!
От сломанной шеи она не спасает!!Как не спасет от очень сильного удара!Если ето не фул фейс-не спасет от выбитых зубов и свернутой челюсти!
Но речь шла о елементарной ОБЯЗАТЕЛьНОЙ зашите-каске,которую
все участники одевают!
Олег етого не делает и ни кто не вправе его заставить!
Но в праве предупредить и в праве не согласится с ним поехать если он без каски ! А он в праве с нами не соглашаться ,но тогда он идет
на конфликт с группой! Если ему с нами интересно-он нас уважит!
Если с нами не интересно - то у него есть друзья с кем он ездил раньше и он успешно продолжит с ними!
Етот спор можно продолжать бесконечно!Но все очень просто!
Мне как человек- Олег очень интересен и жаль если каска
будет единственной причиной что нам не по пути!
-
В рус. языке на каждую поговорку, есть антипоговорака.
Руская поговорка мне не указ, а Библия - указ!!!
:pop:
И упоминание поговорки в данном случае - святотатство!!!
:twisted:
Bedolaga, А я слышал про статистику, об увеличение кол-ва травм после того, как люди надели каски. Объяснение простое - стали чувствовать себя увереннее, стали больше рисковать ну и больше падать. Звучит логично.
IgorSk, ты, кстати, тоже подвергаешь путешествия риску - приходишь не в велосипедных трусах!!! А вдруг получишь во время пути потёртость и не сможешь дальше ехать!
Вероятность этого, гараздо выше, чем то, что ты упадёшь на скорости "5.3 км\ч" и ударишься головой.
-
Bedolaga, А я слышал про статистику, об увеличение кол-ва травм после того, как люди надели каски. Объяснение простое - стали чувствовать себя увереннее, стали больше рисковать ну и больше падать. Звучит логично.
Да-да-да. Еще надо в пример привести ребят, которые в машине во время срабатывания подушки безопасности получали лицевые травмы.
Пьер, я ж не спорю. У каждого свое мнение и своя статистика. У меня подход как у Марка - либо по пути, либо не по пути. И всех делов :)
У меня все очень просто - если человек в моей машине не хочет пристегиваться, то я объясняю, что переживаю не за его здоровье, а просто очень не люблю смывать кровь с пластика и выковыривать чужие зубы из передней панели. И все. Ничего личного.
-
Я думайу ета тема важна особенно дла новичков а не для принципиалных баикеров одевайуших то или иное.
Я бы повесил обявление постоянное что тот кто приезжает без воды камер и защиты делает ето под свою ответственность и должен об етом заранее педупредить. тогда другие решат брат его или нет. Да и думаетса мне если етот человек должен будет предупреждать, легче взять все ето ссобой и проблема решитса
-
вероятность убиться где-нибудь в Вади Раме неизмеримо больше
Там ты ответственный только сам за себя.
Ничего подобного. Когда страхуемый мною ползет на высоте 200м и мне по башке прилетит камень, я ему позавидую меньше, чем себе, поэтому вопрос о каске там не возникает. В нашем случае самое большое, что может случиться, это что придется позвонить и вызвать вертолет, который увезет куда-нибудь то, что от меня осталось. Есть пример более жизненый - когда ты катаешься на лыжах, вероятность снести башку себе и другим гораздо выше чем во время наших велопоходов, но никто не требует нацеплять на себя скафандр. Почему ? Да потому что все понимают что это опасно, и сознательно берут на себя этот риск, и это личное дело каждого, кто становится на лыжи.
И не в фатализме тут дело. Никто не собирается совать неприкрытую башку под камнепад в горах в надежде авось пронесет, но и выходя из дому одевать каску на всякий случай (а вдруг какой-нибудь м..к бросит с балкона камень) тоже не стоит. Я уже неоднократно писал про вероятность, на которой держится наш мир, но никто почему-то не воспринял это, приводя примеры не относящиеся к корню вопроса.
Единственный разумный аргумент во всем этом споре это про ответственность организатора. Все остальные доводы в ДАННОМ случае должны быть личным делом каждого, ибо не затрагивают непосредственно других.
-
Все остальные доводы в ДАННОМ случае должны быть личным делом каждого, ибо не затрагивают непосредственно других.
Вот это не совсем правильно. В моей практике и параплана и велосипеда были случаи когда приходилось прекращать маршрут и тащить человека до машины и больницы. Поверь это не доставляло удовольствия. Я бы предпочел продолжить маршрут.
-
Есть пример более жизненый - когда ты катаешься на лыжах, вероятность снести башку себе и другим гораздо выше чем во время наших велопоходов
Как по мне, так пример не совсем удачный. Специфика израильских покатушек в том, что почти все время гребешь по камням. Любое падение в такой местности - дело неприятное.
У меня брат в Харькове живет, так у них каски не особо в моде. Но там и условия помягче - покатушки по мягкой земле в лесу. Но даже там я бы касочку надел :)
ЗЫ. Защиту голени обсуждать будем? :)
-
mdizengof, в то время, когда ты ещё не знал, что есть этот сайт, а TEMPO вкручивал вокруг Тивона и не знал куда податься. Я проехал сотни км. с velik.org без каски. И никто на меня на наезжал и никто мне не говорил, "или или".
Почему вдруг это произошло сейчас??!
И почему инициатива этого наезда исходит от тебя, mdizengof??!
Ты не админ, ты не организатор похода, ты не самый опытный или самый старый байкер. Как там писал мне TEMPO в открытом письме??! "Пьер такой же любитель как и мы!" Так вот и ты просто любитель, так зачем нужны эти наезды??!
Можешь не отвечать. Вопрос риторический.
-
1- я не наезжал,мне просто не безразлично!
2- все годы в Израиле я катался в каске и с людьми в касках и буду
кататься с людьми в касках .
3- не знаю как вам,амне кажется чо нас всех дружно послали (далеко)
-
Наверное я разучился правильно излагать свои мысли. Я не говорю о том, что nice to have, я говорю про must to have. Тебя никто не развернет с Хермона из-за отсуствия каски, даже если там снега будет 10см.
Насчет тащить тело - см. выше про вероятность. Я потащу тело в каске или без таковой, если вдруг придется, ибо опять же смотри выше про вероятность.
А вообще все фигня, кроме пчел :-)
-
Не успел до закрытия Бэдом темы о каске, а высказаться охота!
Я больше 30 лет катал без всякого шлема, пока не прибился к группе кактусов, выезжающих к. суб. Примерно на 3 раз ко мне подошел тамошний дизенгоф и начал нудить, что это не есть хорошо. На след. раз подошел другой. После этого я взял у сына каску. (Хотя никто не делал это условием поездок с ними). Зачем напрягать хороших людей?
Вот с Пьером - пожалуйста, катай без каски. А со мной - так хоть без трусов.
-
Михаэль, тебе повезло!!! Если бы ты взял шлем у дочки, "тамошний дизенгоф" начал бы нудить, почему у тебя шлем в цветочек.
-
"тамошний дизенгоф" начал бы нудить, почему у тебя шлем в цветочек.
эта фраза,Пьер,тебе зачтется,т.к шлем в котором был тогда Марик - БЫЛ ОТ МЕНЯ!!! :twisted:
-
Млин да хватит вам!
То Олега пинали, теперь Марика...
Чё за батва с вами происходит - срочно собиираться и пить всем вместе пиво, до полного разрешения всех противоречий!
-
Михаэль и Пьер да катайтесь хоть в платьях в горошек
тысячи километров Главное чтобы на тысяча первом такого не случилсоь
(http://img206.imageshack.us/img206/4569/headwoundpx5.jpg)
Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:
Кстати Михаэль и Пьер зачем же так некорректно на личнсти переходить "тутошний Дизенгофф" в отличие от Вас был корректен и никого не хотел задеть
-
Я знал что эта тема вылезет на другом форуме, поскольку она актуальна. Просьба быть корректными и не перехродить на личности. Проблема обсуждается в общем, а не в частности.
А со мной - так хоть без трусов
Да и нами хоть без трусов. Но в каске. :D
По-моему суть этой проблемы была высказана, но осталась незамеченной - разбив себе голову, покалечвышись, вы создаете проблемы не только себе, но и всей команде. Часто мы находимся в тех местах, в которых и вызвать подмогу предстоит проблематичным. Путешествие сорвано, эвакуация, балаган. А народ готовился всю неделю, отпрашивался у жен, готовил технику, делал заблаговременно покупки. Поэтому, если вы катаетесть один, катайтесь в чем хотите или без чего хотите, но если в коллективе, то блюдите и его интересы.
Да, можно убиться и в каске и полной защите. Но согласитесь, что задача защитных средств свести потери к минимуму. И выглядишь ты при этом елкой или палкой или еще чем абсолютно не важно.
Ну а если вам пофиг ваше здорове и жизнь, правильно сказал Темпо, подумайте о том, что вашим близким это не безразлично.
И если вы испытываете некоторое неудобство, одев шлем, это ничуть не унижает ваше достоинство, этим можно поступиться ради хорошей совместной поездки.
Просьба к админу, открыть закрытую им тему (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=647) и перенести последние сообщения туда
-
Я Марика очень уважаю и ничего некорректного по отношению к нему не сказал (если не так - покажите, где).
И с мнением ИгорСк, например, полностью согласен - хотя, может, выразился недостаточно ясно.
-
Просьба к админу, открыть закрытую им тему и перенести последние сообщения туда
Еще раз повторяю его просьбу
Просьба быть корректными и не переходить на личности!!!
-
//
-
Когда Саша закрыл тему я накатал тут пост н 3 страницы - там было многго эмоций и рассуждений. Пожалуй хорошо что он не прошёл...
Но теперь остыв и поразмыслив, суть я изложу:
У нас появилась проблемма, точнее проблемма была всегда, только сейчас она у всех на слуху что называется.
Суть проблеммы:
По скольку вело движение в Израиле достаточно развито, этот проэкт всё расширяется и расширяется - к нам приходят люди о которых мы можем ничего не знать!
Ни то хорошие они или плохие, ни их намеряний, ни их прошлого, ни их возможностей!
По скольку люди бывают разными, надо разработать систему защиты того кто предлагает трек от всех типов людей (т.к. на нём вся отвественность в случае не предвиденных обстоятельсттв).
Всё же что касается личного обмундирования и тех.оснащения людей принемающих участие в треке - личное дело каждого, мы можем только рекомендовать чтто-то.
Да, отдельные моменты могут доставить неудобства всем учасникам мероприяттия, но это неизбежная плата за занятия активными видами спорта! Спорить тут не о чем, т.к. можно при вести сотни примеров и с одной и с другой стороны, просто примите это и будьте готовы подставить плечё и спину под пострадавшего товарища.
Я убеждён что в такой ситуации ни кто из нас никого не бросит!
-
При рождении в скелете ребенка насчитывается 300 костей, некоторые из них по мере роста ребенка срастаются.
После прекращения роста остается 207 костей...
Если Б-Г захочет вам испортить тиюль, у НЕГО, как видите, для этого есть масса вариантов.
А черепушка, кстати, не самая хрупкая кость.
Так что некоторым из нас (по просьбе админа не перехожу на личности) не стоило делать из мухи слона, наезжать на хорошего чел., и лезть на русскоязычный сайт с замашками цабров.
Сайт для того и был создан (для тех кто не в курсе!!!), чтобы не общаться с цабрами, которые очень любят указывать другим, что и как им делать.
-
3/3/2007 Приглашен на похожее мероприятие коммуны АМ Тапуз.
За 1.5 месяца вперед,в место удобное как людям с центра,так и северянам!Ето так,для размышления!
Лично знаком много лет со многими акулами велотуризма,с экстремалами и многими интересными людьми.Частично виртуально,часть из них не раз встречал и катался.Многому научился,
много подчерпал,старался и стараюсь быть полезным.
Ни кто ,ни разу не закрыл тему ,не закрыл рот!А горячих споров в Израильской среде хватает! Пол года назад,когда вновь начал крутить педали получил от Баикера ссылку на етот саит ,который стал моей домашней страницей.Встретил новых интересных людей,получал
удовольствие от езды и от общения ,иногда и в ущерб старым друзьям!
Старался и находил полезное для себя,старался быть полезным для других ,чтоб не совершали ошибок ,совершенных мной и моими знакомыми.Попал в родную языковую среду, думал что и ментально среда будет близкой.Никогда ни на кого не смотрел с высока
тыкая в морду касками , пуантами и протертыми шинами
на которых вдруг кто-то стал лучше ездить черз день,прочитав книгу.
И вот столкнулся с местечковой ментальностью некоторых в ответ
на свои высказывания в лицо собеседнику .
Те кто знают меня лично ,меня поймут или поняли.
Я только еше раз убедился в том-что нет ничего лучше маленькой
слаженной группы !А вот израильская ментальность мне ближе жлобской!
-
:app:
-
...в место удобное как людям с центра,так и северянам! Это так, для размышления!
А как насчет южан? Но это я так, для размышления. :D
Марик, поостынь, любой диалог имеет право быть, но только если он корректный.
Тема была не закрыта, а прикрыта чтобы улеглись страсти. И снова открыта как видите, поскольку она действительно актуальна.
Если отсеять все эмоции, то самая суть разногласий сводится к двуединому вопросу - имею ли я право рисковать собой? другими?
Мой ответ - собой да, другими - нет.
Возразите.
Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Сайт для того и был создан (для тех кто не в курсе!!!), чтобы не общаться с цабрами, которые очень любят указывать другим, что и как им делать.
С чего ты взял? Сайт был создан для того, чтобы общаться (виртуально и реально) на понятном нам языке и не важно с кем, с сабрами или нет и чтобы привлечь ту часть аудитории в Израиле и за рубежом, которые не читают на иврите. :D
Если сабры так "очень любят указывать другим что и как им делать", зачем же ты с ними катаешься?
-
У меня есть один вопрос противникам езды в каске - вы в машине ремнями безопасности пристегиваетесь? Если да, то по какой причине? Из-за опасения получить штраф или для собственной безопасности?
-
Так что некоторым из нас (по просьбе админа не перехожу на личности) не стоило делать из мухи слона, наезжать на хорошего чел., и лезть на русскоязычный сайт с замашками цабров.
Сайт был создан для общения, а не для того чтоб общаться или нет с местными. Указывать или нет личное дело каждого. Тебе не нравяться советы не прислушивайся к ним. Мне например, посты Марика интересны и я уверен что я не единственный.
Сайт для того и был создан (для тех кто не в курсе!!!), чтобы не общаться с цабрами, которые очень любят указывать другим, что и как им делать.
Как один из создателей сайта прошу тебя не писать свои домыслы для чего и как создавался этот проэкт.
Никто ни кому не указывал что делать а Марик поднял довольно актуальную тему которая интересна многим а ты из нее делаешь скандал. Чтоб не дошло до этого состояния я хотел закрыть тему.
-
Есть еще предложение для Олега! Приезжать с каской,перед началом тиюля гордо предъявлять ее, а на маршруте потихоньку снимать,якобы сама сползла. Только ехать нужно последним,чтобы никто не заложил.
-
а в конце маршрута будет как в той песне "отряд незаметил потери бойца"...
-
Есть еще предложение для Олега! Приезжать с каской,перед началом тиюля гордо предъявлять ее, а на маршруте потихоньку снимать,якобы сама сползла. Только ехать нужно последним,чтобы никто не заложил
Знаю я чем это все закончится - коллективный отлов Олега, приматывание к нему каски скотчем... :) Зато не скучно :)
-
Хе-хе...
Зная Олега немного больше чем все тут присутствующие, могу сказать что после это возможны 2 исхода:
1. Его так и не поймают :wink:
2. Весь коллектив будет в скоче :D
ЗЫ: Я шутю если кто не понял, а то все злые какие-то...
-
помойму Марика обидели и еслиб хот било за што.
Человек перегивший лично аварию всегда принимает близко к сердзу и очен не хочет штоби ето случилос с кем либо. Нет смисла отвечат на его писмами глупими шутками, кто не хочет мозет рисковат, толко пуст знаэт што он подставлаэт всех и нечего бравадитса. Без трусов ето дело личноэ а без каски или без води нет
-
Ребятки, давайте все-таки по делу и оставьте Олега в покое. Он имеет право на свою точку зрения, точно также как и все вы, независимо от того совпадает ли она с вашей. Олег отлично вписался в наш коллектив и мне лично будет жалко, если он решит, что его первая поезка с нами окажется последней.
Обсуждается суть проблемы, не стОит чесать языками почем зря. :)
Марик, в маленькой группе есть свои преимущества, они общеизвестны, об этом ни раз этом писали - проще организация, она более мобильна, быстрее принимаются решения, меньше разногласий, меньше вероятность поломок и т.д. Можно найти себе постоянную группку и тихо кататься в ней, я думаю многие так и делают, я не имею ввиду форумчан.
Но со временем становится скучно - одна и та же группа, одни и те же маршруты, одни и те же разговоры. Один и тот же сулугуни с кабанусом... :D Шучу.
Ничего не вижу плохого, если на какой либо интересный маршрут соберется много единомышленников. Ведь задача не только и не столько откатать, сколько пообщаться, приобрести новых знакомых, друзей, связи наконец. Просто необходимо всем придеживаться хотя бы самых элементарных правил, которые бы позволили не доставлять неудобства друг другу и все будет ОК.
-
[Сайт для того и был создан (для тех кто не в курсе!!!), чтобы не общаться с цабрами, которые очень любят указывать другим, что и как им делать.
:shock:
-
Оффтоплю: некоторые обсуждения превращаются в явные шовинистские перегибы и подчеркнутое неуважение к друг другу, ничего общего с духом велотусовки не имеющих. Не так часто тут пишу, господа, не забывайте о том, что вас читают.
-
:app:
-
Точно не помню,но то что мы родили прочитают толи в 250 странах,толи на 250 языках.
-
некоторые обсуждения превращаются в явные шовинистские перегибы
Ну не все так драматично. Полагаю, что один-два человека, высказывающиеся подобным образом не делают погоду, а тем более не выражают точку зрения остальных. Но по сути, это заявление поддерживаю.
-
Оффтоплю: некоторые обсуждения превращаются в явные шовинистские перегибы и подчеркнутое неуважение к друг другу, ничего общего с духом велотусовки не имеющих. Не так часто тут пишу, господа, не забывайте о том, что вас читают.
Оффтоплю - все мы люди все мы человеки Лучше уж высказаться и выговориться чем держать внутри А то что на форуме появилась первая "горячая" тема так это только форуму на пользу За тем что все видят на страницах форума стоят живые люди которые не стерильные манекены без эмоций - так что никуда не деться от этого
А за перегибами пусть следят модеры и админ которые вправе закрыть
или подтереть или предостеречь
Мое отношенеи к тем у кого другое мнение эта тема не поменяла
я буду рад всех увидеть на встрече и обсудить все вживую - так как печатная буква никогда не заменит живое слово
-
Точно не помню,но то что мы родили прочитают толи в 250 странах,толи на 250 языках.
BAD, не мог ли бы ты привести статистику посещения этого форума по странам?
-
И проверь кривую роста продаж касок во всем мире.
-
mdizengof, в то время, когда ты ещё не знал, что есть этот сайт, а TEMPO вкручивал вокруг Тивона и не знал куда податься. Я проехал сотни км. с velik.org без каски. И никто на меня на наезжал и никто мне не говорил, "или или".
хммм никто не наезжал???видать легкий я был тогда что ты не заметил наездов:) наеду еше раз,будеш ездить без каски лично тебе погну раму,или темпо попрошу он у нас мастак гнуть:)чтоб дома сидел и живой остался:)
-
Итак, страсти вроде уляглись (или просто не все еще проснулись?). Что у нас получилось в результате:
- кто падать не собираелся, так и не собирается. А если не падать, то вроде как и каска не нужна;
- кто призывал всех участников тусовки к уважительному отношению к коллегам, так и призывает.
И, блин, вернулись мы к тому же месту, с которого все и начали :(
И что делать?
Ребята, я на форуме человек новый, на покатушках был всего один раз. Приехал на встрему, собираюсь, Игорь подходит и скромно так спрашивает - а, что, ты без каски? (это была его реакция на мой пост о том, что у меня еще защиты нет). Упс. Мне таки было очень стыдно, что я поставил человека в неудобную ситуацию и он был вынужден переживать из-за того, что я могу подпортить выходной :( Вот такая вот ребятки фигня. Так на зачем грузить себя и окружающих? Оно того стоит?
-
Еше раз перечитал правила
Все там конкретно написано - коротко и понятно
Нашел интересный пункт про тремпы - на мой взгляд довольно актуальный при нынешних рeлиях
Про воду все грамотно расписано
И про циюд
надо лиш добавить што ответственность по соблюдению данных правил целиком на участнике и его совести и тот кто предложил организовать тот или иной маршрут ответственности не несет
-
Предлагаю девиз форума (полушутя, полусерьезно):
В трусах и в каске!
-
и под собственнуйу ответственност
-
Предлагаю девиз форума (полушутя, полусерьзо):
В трусах и в каске!
Предлагаю девиз форума - "A я падать не собираюсь!" :D
-
Предлагаю девиз форума - "A я падать не собираюсь!"
Я непротив, только чем копирайт оплатите??!
Беру тремпами, сосисками, ремонтами, добрыми советами итп.
:)
-
Творческий подход к проблеме.
Частушки:
По реке плывет утюг
Из села Кукуева
А я каску не надену
Я не падаю вообще!
Хокку:
Велосипедист
Каску ленился надеть
Жаль очень парня
-
а вот ещо Пушкин:
Пьер не надейся на подсказку
подумай и скажи чудак
зачем тебе продали каску
ведь ты не падаешь и так
-
Ilya
Браво!!!! :lol: :app:
-
:)))))))))))))))))))))))
ВАу,Ilya, ну спасибо!!!
Прославил меня в стихах!!!
-
Раз Пушкин пользуется такой популярностью
(Надеясь сорвать аплодисменты) :oops:
Мой дядя, самых честных правил,
Тогда не в шутку занемог,
когда свой шлем дома оставил
И с велика упал. Итог...
Его пример другим наука;
Но боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь.
-
Вот еще частушки: :-)
"А я каску не надену
Назло злопыхателям,
Лучше пусть меня помянут
К Х№Х%:* матери!"
-
предлагаю к проблеме подойти не стандартно и с другой стороны.скинуться всем на один "фул-фэйс".причем не велосипедный,а мотоциклетный.тем,кто страдает "забывчивостью",выдавать на маршрут(под расписку),этот самый "фул-фэйс".гарантирую поразительный эффект и принципиальное изменение предыдущей точки зрения.
-
Итак, страсти вроде уляглись (или просто не все еще проснулись?). Что у нас получилось в результате
С 11.30 28.01 до 14.00 30.01-семь "горячих" страниц :shock: Ажиотажная оказалась темка :roll: , высокая скорость заполнения буквами виртуального пространства с небольшими, правда отклонениями от основной мысли :wink: (см. первый пост от Iliya)
-
...выдавать на маршрут(под расписку),этот самый "фул-фэйс"...
Водолазный шлем будет иметь большее воспитательное значение :wink:
-
Маяковский "Каска"
Я волком бы выгрыз перестраховку
К трусливым магенам почтения нету
К любым чертям с матерями катись
любой авизар но этот...
Я достаю из багажника прайвета
Дубликатом бесценного груза
Смотрите завидуйте из тысяч один
Я в каске катаюсь ведь я гражданин
Велик Орг Союза
во....
-
Ребята, вы меня радуете. Я думал, что сейчас все на работе, а тут судя по всему была колективная выпивка/покурка (нужное подчеркнуть). Все очень повеселили, спасибо :)
-
Ребята, вы меня радуете. Я думал, что сейчас все на работе, а тут судя по всему была колективная выпивка/покурка (нужное подчеркнуть). Все очень повеселили, спасибо :)
Сразу видно, что т оварищ не знаком со спецификой работы в хай-теке... :lol:
-
Ребята, вы меня радуете. Я думал, что сейчас все на работе, а тут судя по всему была колективная выпивка/покурка (нужное подчеркнуть). Все очень повеселили, спасибо :)
Сразу видно, что т оварищ не знаком со спецификой работы в хай-теке... :lol:
Пусть лучше и дальше остается в неведении - кто-то же должен работать на благо Родины
-
Ребята, вы меня радуете. Я думал, что сейчас все на работе, а тут судя по всему была колективная выпивка/покурка (нужное подчеркнуть). Все очень повеселили, спасибо :)
Сразу видно, что т оварищ не знаком со спецификой работы в хай-теке... :lol:
Пусть лучше и дальше остается в неведении - кто-то же должен работать на благо Родины
Да, пожалуй ты прав. Пойду кофе попью - хоть оторвусь ненадолго от компьютера :wink:
-
Сразу видно, что т оварищ не знаком со спецификой работы в хай-теке...
Круть. У вас на обед наливают и травку выдают? Свирепо. У нас просто хавка. Видно поотстали мы от жизни :)
-
Ilya, ответ от моего брата!
Ты до сих пор ещё не падал?
быть может, это впереди.
но каску ты носить обязан!
такие вот мои стихи.
-
Сразу видно, что т оварищ не знаком со спецификой работы в хай-теке...
Круть. У вас на обед наливают и травку выдают? Свирепо. У нас просто хавка. Видно поотстали мы от жизни :)
Да. А после обеда мы возлежим на шезлонгах и курим выданную травку, в то время как обнаженные гурии массажируют нам стопы ног :)
-
реплика из зала: "вот с этого момента,пожалуйста по-подробнее".
-
Обнаженные гурии в водолахзных шлемах /трехболтовках/массируют Максу ноги стоп.
-
Обнаженные гурии в водолахзных шлемах /трехболтовках/массируют Максу ноги стоп.
Ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил (с)
-
Похоже таки, на этой оптимистической ноте тему и в самом деле пора закрывать... :)
-
Пусть лучше и дальше остается в неведении - кто-то же должен работать на благо Родины
А народ попадался все больше душевный и отзывчивый...
-
ИгорьСк я думаю что эта тема пополнит твою копилку в теме цитаты с форума
-
Ох стоило отлучиться, как тут самодеятельность началась :-)
Ну ладно ...
Крошка сын к отцу пришел
И сказала кроха
"Нахрена мне капюшон ?
Ведь и так неплохо ?"
Папа сыну говорит
"Есть тому причина.
В капюшоне том мозги
Выглядят так чинно
И отцу ты своему
Сделаешь благое
Папа не пойдет в тюрьму
За дело за такое"
Мальчик радостный пошел,
и решила кроха:
"В капюшоне хорошо,
А иначе плохо !"
--------------------------------------------------------
Обломки шлема самурая
Перемешались с мозгом юным
Прекрасно сакуры цветенье
-
WOW! У нас столько талантов! Мы все, оказывается, не только ногами можем! Пора открывать новую рубрику. Ну скажем, "диалоги в стихах"! Или "стихоФорум". Такого еще не было!
Место в книге рекордов Гинеса нам обеспечено!
Ну, кто следующий? Аргументируйте! :D :D :D
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
TEMPO, чего то ты выглядишь все страшнее от топика к топику. :D
-
TEMPO, чего то ты выглядишь все страшнее от топика к топику. :D
Это я Ома пугаю - судя по его аватаре успешно
-
TEMPO, чего то ты выглядишь все страшнее от топика к топику. :D
Это я Ома пугаю - судя по его аватаре успешно
Ничего подобного, Бандерас в мультике непуганый :-)
-
Ну раз тема снова открыта, вашему вниманию предлагается танка:
Гордый самурай
Сакуры цветение
Не увидит уж
Он с горы Фудзияма
Ехал без шлема шлемазл
-
TEMPO, чего то ты выглядишь все страшнее от топика к топику. :D
Это я Ома пугаю - судя по его аватаре успешно
Ничего подобного, Бандерас в мультике непуганый :-)
ну если следовать сюжету ты прав Котяра просто нагло прикинулся жалостливым - давай аватару меняй на следующий кадр - тогда и я апрейдю свою шоб еще страшнее было
-
Ты до сих пор ещё не падал?
быть может, это впереди.
но каску ты носить обязан!
такие вот мои стихи.
По поводу новой аватары Пьера:
Без трусов - ладно, так уж и быть.
Но без велоперчаток?!!
-
6th Tour of Qatar - 2.1, Qatar, January 28-February 2, 2007
Tom Steels падает на финише второго этапа.
Я думаю, скорость была киллометров 60 в час.
Если я ошибаюсь, пусть меня Виктор поправит.
(http://www.cyclingnews.com/photos/2007/jan07/qatar07/qatar072/Nic138146.jpg)
(http://www.cyclingnews.com/photos/2007/jan07/qatar07/qatar072/Nic138147.jpg)
(http://www.cyclingnews.com/photos/2007/jan07/qatar07/qatar072/Nic138149.jpg)
(http://www.cyclingnews.com/photos/2007/jan07/qatar07/qatar072/Nic138171.jpg)
Photo ©: AFP Photo
-
Он там хоть живой?
Кста, если не ошибаюсь, то без каски он бы очень хорошо приложился височной областью. Видно что и так ему досталось, но было бы еще хуже :(
-
Все это конечно грустно, но спорт есть спорт, а прорайдер спеша победил зато!
-
А как это у всей толпы, едущей следом, получилось его объехать без проблем? Свирепые ребята
-
Прорайдер спеша - смотрите как он скукожился - он по толщине почти как его велосипед - у него наверное это уже рефлекс - уменьшать сопротивление ветра в любой ситауции
-
Этот прорайдер - Том Бунен - в прошлом году точно также успешно побеждал на Тайме. Ну а в этом году команду перекупил Спеш.
Бунен Чемпион мира 2005 года. А его коллега по команде - Паоло Беттини - 2006.
Он там хоть живой?
Вроде живой.
Я в новостях на Евроспорте видел как ему помогли до финиша дойти.
Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:
http://www.eurosport.com/cycling/mc_vid33228.shtml
Вот, на Евроспорте можно посмотреть это финиш.
-
Раз мы уже говорили о безопастности есть вопрос кто и как решил проблему со страховкой. Мне тут предложили вариан но до того как соглашаться хотелось услышать доп варианты.
-
В Игуд Офанаим стоит 370 шек + членство в Игуде для несоревнующихся 100 шек. = 470 шек.
-
что это за страховка? 470 в год? что она покрывает и зачем она нужна?
-
На этот вопрос мне в игуде сказали, зайти на их сайт и там найти инфу.
Я пока не нашёл.
Думаю покрывает травмы. Вопрос - в каком кол-ве денег это выражается.