Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: ПроФФесор от 05 Января 2011, 11:25:56
-
Далеко не все ездят на «шикарных» двухподвесах. Часто можно увидеть и «бюджетные» хардтейлы, которые честно выполняют свою работу :police:.
В теме «Как улучшить мой Xеклер» обсуждются апрейды «продвинутых» велов. Предлагаю в этой теме обсуждать возможные апгрейды «бюджетных» агрегатов.
Для примера возьмем мой Трек.
Модель 2009 года (http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2009/archive/4300). Куплен в CTC в Мишмар Xа Емеке.
Апгрейды (на текущий момент):
Вилка RST First Air
Дисковые тормоза BB5
Колеса TFS
Седло BG
Грипы Ergon GR1
Покрышки
Руль и Стем.
Так же были заменены все троссики так как свое отслужили.
Ну и кранк тоже был заменен в результате аварии.
[attachimg=#]
Замечу, что почти все эти апгрейды были, скажем так, вынужденные (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&action=dlattach;topic=6492.0;attach=23044;image).
Например, стоковая вилка RST Gila весьма надежная и в принципе работает, но все таки очень простая эластомерка. Стоковые колеса сложились. Седло Bontager было очень неудобным. Гриппы «ездили» по рулю. Покрышки плохо держали на грунте.
Так как Xардтейл это теперь Мейстрим (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=7045.0), то решил уже все проапгрейдить все шо осталось. А из лишних деталей и из того что «по два» собрать другой вел.
Собственно на продажу... Лишних деталей полно ;) продавать поштучно напряг – слишком много транзакций. А так все разом! Ну и сам процесс интересен. Типа Оч. Умелые ручки и все такое.
Поэтому в Розене была куплена шикарная рама (еще раз спасибо, тому кто помог с этим) Вес 1550 г вместе с хедсетом! Размер 16”
[attach=#]
Для Трека собираюсь в байкдил прикупить
Переключатели, манетки, кранк и кассету (все Deore, а сзади SLX пожалуй). А так же на еБай заказал уже тормоза Avid Juicy 7.
Апгрейд, однако...
-
Иметь три жены птфу то-есть велика это класс.
вопрос только когда ты успеешь их иметь птфу то-есть ездить
может каждой выдели день/ночь на неделе?
-
Ну,надеюсь к вечеру тоже выложить фотку и похвастатся!
Правда речь идет о ветеране-Norco Storm 2004 года.
В те годы гидро-тормоза были в диковинку,дисковая механика дорогая ,а вибрейки популярны.
Поетому Norco под 3-мя названиями продавало ту же самую раму(с шикарным задним треугольником с выгнутыми для аммортизации перьями) с различными вилками и обвесами.
Топовая модель Norco Fireball в те годы стоила около 6000,поетому за 2400 (тогда это было немало для хардтейла) и была сыну куплен Storm ,на котором он 3 сезона откатал.
Успел прыжками убить бюджетные колеса и кренк.
А затем вел пылился в махсане.Вот решил и оживить.Подробно-в теме о "Наркоше". (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=5422.0)Буду проветривать его периодически!Надеюсь Буцик не заревнует!
Предлагаю в этой теме обсуждать возможные апгрейды «бюджетных» агрегатов.
-
Иметь три жены птфу то-есть велика это класс.
вопрос только когда ты успеешь их иметь птфу то-есть ездить
может каждой выдели день/ночь на неделе?
Я же написал, что Мериду я продам.
-
vovanpro ну вот ...все неправильно сделал .
надо было раму брать хромолевую . рамерчик ХЛ . запчасти ХТ . вилочку хорошую
потом бы разобрались ;D ;D ;D
-
Вован, зайди на попрадайку, я там выложил кучу железа, мож что для себя подишеш...
-
Там указана цена + пересылка. Я так понимаю это и есть полная цена?
-
Там указана цена + пересылка. Я так понимаю это и есть полная цена?
нет, пересылки по Израилю не будет, а о цене договоримся если что надо....
-
vadimn, смотри личку
-
vadimn, смотри личку
уже ответил...
-
Собираюсь докупить "железяки"
Что посоветуете?
Sram или Шимано (Chain vs Bikedeal)
[attach=#]
По цене одинаково ~ 680nis
-
шимано
-
срам
-
Все конечно дела вкуса.Я пользовал то другое.СРАМ крепче,меньше требует настроек,но работает более шумно и грубее.
Я в итоге предпочитаю СРАМ (ИМХО)
Поставил,настроил и забыл!
-
Собираюсь докупить "железяки"
Что посоветуете?
Sram или Шимано (Chain vs Bikedeal)
А тебе не один ли ...? Тебе ж на продажу. Т.е. чтоб было недорого и крутилось в момент продажи.
-
А тебе не один ли ...? Тебе ж на продажу. Т.е. чтоб было недорого и крутилось в момент продажи.
Нет, я "на продажу" перевешу обвес с Трека.
Там сейчас Alivio 8 скоростей и т.д. Работает хорошо, но я хочу все таки компоненты немного повыше классом.
-
Нет, я "на продажу" перевешу обвес с Трека.
Там сейчас Alivio 8 скоростей и т.д. Работает хорошо, но я хочу все таки компоненты немного повыше классом.
Ну, тогда, мне лично, нравилось больше как работали Shimano.
-
Вообще,если говорить о компонентах одного класса (а Деор=СРАМ7),то ето как
NIKON vs CANON :-) :)
-
Однозначно Shimano!!!
-
SRAM vs Shimano Rear Derailleur Test (http://www.youtube.com/watch?v=AZQf1bduGYs#)
SRAM X.5 vs Shimano Deore (http://www.youtube.com/watch?v=NYKvCLC23ww&feature=related#)
-
Вообще,если говорить о компонентах одного класса (а Деор=СРАМ7),то ето как
NIKON vs CANON :-) :)
Deore - х5
SLX - х7
XT - х9
помоему так
-
Ну вообшето эта трясучасть, на сколько я знаю, была решена шимано при выходе сидры SHADOW.
-
Wiki: Технология Shadow
Это фирменная технология Shimano, позволяющая уменьшить выступание параллелограмного механизма вбок при работе на малых звездах системы. Считается, что это уменьшает вероятность повреждения переключателя или петуха при падении набок.
-
Wiki: Технология Shadow
Это фирменная технология Shimano, позволяющая уменьшить выступание параллелограмного механизма вбок при работе на малых звездах системы. Считается, что это уменьшает вероятность повреждения переключателя или петуха при падении набок.
Я безусловно могу и ошибаться, но в сидре shadow исползуется натажительная пружина (которая в принципе была спёрта у Sram) которая и является стабилизатором тряски. У меня стоит шадоу ХТ и вроде ничего, а до него был старый ХТ вот он трясся жутко.
но как я и сказал могу и ошибаться...
-
Собственно, я не хотел провоцировать дискуссию о том какая фирма лучше.
Тут же есть и другие нюансы. Например Байкдил они "местные", а Чейн нет.
А это чего за "зверь"
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54840 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54840)
(http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/150/54840.jpg)
-
Тут же есть и другие нюансы. Например Байкдил они "местные", а Чейн нет.
Тогда однозначно Байк Дил, поддержим израильскую экономику ;D
-
Я безусловно могу и ошибаться, но в сидре shadow исползуется натажительная пружина (которая в принципе была спёрта у Sram) которая и является стабилизатором тряски. У меня стоит шадоу ХТ и вроде ничего, а до него был старый ХТ вот он трясся жутко.
но как я и сказал могу и ошибаться...
не ошибаешься, так оно и есть.
качество срама в последнее время хромает. и по надежности шимано лучше.
-
не ошибаешься, так оно и есть.
качество срама в последнее время хромает. и по надежности шимано лучше.
С этого места подробнее , пожалуйста .
-
Много нареканий про тормоза, кранки. Передние переклюки никогда не были популярны. Задние переклюки вроде нормально но после выхода шимановского шедоу потеряли свякое преимущество.
-
sanchez
Странно , но моя статистика очень сильно от этого отличается. Например - комплект X9 включая передний переклюк X-GEN , купленный в 2008 году , отездил у меня не мало , поменял 2 велосипеда и теперь на нем до сих пор ездит Сабрик. Кранк - Труватив Хаммершмидт - год у меня , ни каких нареканий. Тормоза - Авид Эликсир CR - полтора года , на задних еще оригинальные колодки . Работают как часы и работают нелегко , тормозить 95кг ездуна + вода + сумка +велосипед. Тормоза пару раз кипели на спуске с Манары и ничего. Единственный недостаток из за которого их не любят веломеханики это характерный авидовский скрип и довольно сложная установка . То же относится и к установке шатунов. Я не говорю что шимано плохо - на мое мнение по качеству они очень близки и практически невозможно сказать что лучше или хуже, а на вкус и цвет все фломастеры разные
:)
-
Да это борьба идеологий или религий если хочешь. На Саинте я стер три пары колодок, причем колодки металл. Кранк ХТ уменя уже 4 года, не смотря на то что он мне по стилю не очень подходит. Переклюкам по три и четыре года.
Коды тоже тормоза. Вон у Репкина на рафидот совсем басара не осталось железо по железу и ничего ;D
-
Коды тоже тормоза. Вон у Репкина на рафидот совсем басара не осталось железо по железу и ничего ;D
а так быстрее :o
-
за два года роботы веломехаником : одна поломка в шимановских тормозах против десятков поломок в авидовских то же самое и в кранках . при том что во внимание брались только лишь поломки не связаные с падениями и тому подобными повреждениями . В тормозах и кранках я предпочитаю япошек а вот по поводу трансмиссии спорно очень
-
напомните,пожалуйста с чего все начиналось,вроде проскакивали какието слова о треке и мериде ;D ;D ;D
-
goga, я на трек покупаю новый обвес. Стоковый (тот что сейчас и неплохо работает) перевешу на Мериду.
Собствеено уже купил.... Шимано на Байкдил. Так как судя по отзывам особой разницы нема, да и по цене тоже самое, то решил купить у "местных" так как быстрее и проще.
-
goga, я на трек покупаю новый обвес. Стоковый (тот что сейчас и неплохо работает) перевешу на Мериду.
Собствеено уже купил.... Шимано на Байкдил. Так как судя по отзывам особой разницы нема, да и по цене тоже самое, то решил купить у "местных" так как быстрее и проще.
каое шимано взял?
-
шифтеры и пер. переклюк Деор.
задний пер и кренк СЛX.
-
:36_2_25:
-
Кто то знает, будeт ли работать (и как) передний тормоз Avid Juicy 7
с диском 180? (С переходником PM 2 PM 160-180)
-
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=247460 (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=247460)
-
Акын, спасибо. Я уже погуглил. Видел. Xотелось бы авторитетное мнение из наших мест.
Только сейчас заметил, что у Байдила переходник есть в каталоге, а в наличии нет.
Где можно купить такой переходник? Может кто то продает?
-
У меня есть шимановский. Можно использовать с небольшой модификацией: http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=5923.msg122932#msg122932 (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=5923.msg122932#msg122932)
-
Захвати сегодня. Я попробую
-
ОК
-
... неожиданный поворот.
Получил я детальки, распотрошил Трек и... сравнил рамы.
К моему удивлению, Меррида 16" и Трек 19.5" по таким параметрам как колесная база и эффект. длина верхней трубы схожи!
[attach=#]
Собственно, высота верх. трубы а так же низкое положение каретки мне всегда в Треке не нравились...
В общем я решил ... Мериду собрать! К тому же рама Мериды значительно более высокого уровня, и на 750г легче!
(Сначала у меня был вел 19.5". Потом 19". Затем 18". Теперь вот еще 16". Так и до мышей дойдем)
-
По понятиям, каретка должна быть ниже осей колёс.
У меня на Пиге где то 1" BB Drop при сеге.
-
Найдешь ли ты такой длинный подседел,чтоб на ней кататься? ???
-
Найдешь ли ты такой длинный подседел,чтоб на ней кататься? ???
Не вопрос.
Я катаюсь с подседелом 410мм на раме где длина подседельной трубы 16"
-
Боря ,у твоей рамы агрессивные углы,а тут КК геометрия.У него при выпрямленных ногах весь вес на перед будет распределятся!
-
и?
Объясни плиз, я в углах не понимаю.
Угол подсидельной на пиге 73 гр.
-
У тебя верхняя труба длинная,чтобы использовать короткий стем.
Угол рулевой позволяет ставить высокую вилку.Поетому нос вела будет высокий и посадка будет прямая.
У него же вел принимает короткую вилку,верхняя труба не длинная.Попа будет высоко над рулем при выпряленных ногах,
почти как на шоссейнике
-
А я вообще мало чего в велодрочерстве понимаю и велосипед смогу только разобрать (собрать точно не смогу), но мне резало глаз (может с глазами чего не так, конечно) несоответствие вовиных габаритов и размера рамы. Это я про "Трек". А про 16-тиинчевую "Мериду" я вообще говорить не буду. Вова! Брось! Кабаны ржать будут. ;DТочно до мышей доберешься. Это уже зоофилией попахивает. ;DХотя, если интерес представляет сам процесс, тогда конечно....
-
Найдешь ли ты такой длинный подседел,чтоб на ней кататься? ???
Да вроде 35 что у меня есть хватит (до крайней линии не доходит)
А я вообще мало чего в велодрочерстве понимаю и велосипед смогу только разобрать (собрать точно не смогу),
Я смотрю линк Омера на тебя сильно подействовал.
но мне резало глаз (может с глазами чего не так, конечно) несоответствие вовиных габаритов и размера рамы. Это я про "Трек".
А в чем несоответсвие? Трек 19.5". Это L-XL. Merida S-M.
А про 16-тиинчевую "Мериду" я вообще говорить не буду. Вова! Брось! Кабаны ржать будут. ;DТочно до мышей доберешься. Это уже зоофилией попахивает. ;DХотя, если интерес представляет сам процесс, тогда конечно....
Интерес представляет сам процесс.
Детали универсальные. Их и перевесить можно. Рама с весом 1.5кг(!) стоила... 200ш.
А ты это по существу, или просто поговорить охота?
У тебя верхняя труба длинная,чтобы использовать короткий стем.
Угол рулевой позволяет ставить высокую вилку.Поетому нос вела будет высокий и посадка будет прямая.
У него же вел принимает короткую вилку,верхняя труба не длинная.Попа будет высоко над рулем при выпряленных ногах,
почти как на шоссейнике
Так у КК у них руль ниже седла как правило. Кстати, у Трека стакан очень большей, мне из за этого стем 9мм пришлость перевернуть +/- 5гр.
-
Я - поговорить, разумеется. :)У меня первая кэнондайловская рама была 19". Убедили при покупке, что будет как раз. Через месяц пришлось за бешенное бабки покупать 400 мм палку. По закону подлости нигде 400 мм на 31.6 мм диаметра не было. Все! Уползаю под лавку. :)
-
ИМХО-все должно быть в правильных пропорциях и по назначению.
Исходи от еефективной длины верхней трубы.Ето не парковый вел для трюков,а КК аппарат с вилкой 100мм.
С коротким и даже нормальным стемом будет тесно,а ставить 130мм стем и сверх длинный подседел-зачем?
-
ИМХО-все должно быть в правильных пропорциях и по назначению.
:)
Исходи от еефективной длины верхней трубы.Ето не парковый вел для трюков,а КК аппарат с вилкой 100мм.
С коротким и даже нормальным стемом будет тесно,а ставить 130мм стем и сверх длинный подседел-зачем?
Так дело в том, что у Мериды 16" эфф. длина верх. трубы такая же почти как у и Трека 19.5". Правда это относится к 4-й серии. На 6-й все по другому.
Подседел сверхдлинный мне НЕ нужен. Стандартный 35см мне хватает, я сравнил. Даже в запасе есть 1см.
Стем поставлю 9.
Бум посмотреть. Не понравится, то например Трека раму верну (хоть по эфф. верх. трубе, нема особой разницы) если не продам к тому времени. Или куплю на Чейне другую раму.
-
Ну вот и готово ;D
Merida Matts Race. Черная ;) От Трека собственно ничего не осталось. Скоро он в продайке появится :'(
Размер: 16"
Вес: 12.200г.
Спек выглядит как то так:
Fork: RST First 100mm
Brakeset: Avid Juicy 7 180/165
Wheels: TFS AM
Tires: Specialized Captain 2.2 F & Maxxis High Roller 2.1 R
Shifters: Shimano Deore
Derailleurs: Shimano SLX R & XT F
Crank: Shimano SLX
Cassette: Shimano HG61
Pedals: Shimano M520
Handlebars: Ritchey Pro 670mm
Stem: Syntace Superforce 90mm
Headset: FSA ZS3
[attach=#]
Бум посмотреть.
-
С обновкой! :)
Очень легкий получился-должен быть шустрым!
-
Видел живьем, реально классный вел получился. Вова, зачет!
Черная Мерида 2 ;D
-
Кгасивый! Ну, с обновкой, типа! :)
-
вынос 9мм? это описка или калибр?
-
90мм
-
Как Мерида катит я еще не знаю. Так, возле дома покрутился, вроде бесе. Юркая, легкая и все такое. Но тема маленькой рамы еще не раскрыта ;)
Зато могу подвести некоторые промежуточные «финансовые» итоги.
Попробую это дело сформулировать как ... математическое правило, что ли.
Теорема: Если стоимость апгрейдов, сопоставима со стоимостью вела, и это заменяет половину всех деталей, то лучше его продать, а новый купить. :police:
Доказательство: Значит предположим что вел был куплен за N денег. Вынужденные, т.е. те без которых нельзя было обойтись тоже стоили N.
В итоге, если вложить еще N то можно заменить и оставшеюся часть деталей, и тем самым проапгрейдить все что осталось, заменив на детали более высокого уровня, а то что было за pN денег продать, где 0.6<p<1.
;) ;D ;D
Пример: Трек я купил за N=~2Kш. Заменил вилку элластомерку на воздушную. Еще покрышки, седло ну и по мелочи. И все было бесе, но когда полетели колеса, то стоимость апгрейда +2Кш уже была больше чем сам вел. Вот и получилось, то в итоге, осталось столько деталей, что имело смысл добавить еще 2Кш, а старый вел продать за 1.5Кш.
Собственно, ничего такого, что мы не знали тут нет.
Но зато сам процесс ;). Вот как то так
-
Я так понял,что ты на нем на работу будешь в основном ездить.
Есть смысл слики прикупить,хотя бы на заднее колесо для начала.
-
Ну и на покатушки тоже.
А слики имеются. Самые простые. Юзал всего пару раз. Тут (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6642.msg142571#new)например.
Но переставлять я их не могу. У меня тюблес :police:
К тому же в моей поездке на работу самое утомительное это логистика, а не под'ем ;)
-
По понятиям, каретка должна быть ниже осей колёс.
У меня на Пиге где то 1" BB Drop при сеге.
Без сега у меня ББ на 1 см ниже чем задняя ось. При сеге не мерял, но если теоретически прикинуть то это добавит еще 1/3 от сега. Т.о. разница где то 2см. Это как? Для КК?
-
Merida не катит. Это постулат темпоральной велогеометрии.
-
Без сега у меня ББ на 1 см ниже чем задняя ось. При сеге не мерял, но если теоретически прикинуть то это добавит еще 1/3 от сега. Т.о. разница где то 2см. Это как? Для КК?
это тройка по геометрии.
для того чтобы сег добавил к провису каретки 1/3 от сега, база должна быть больше длинны нижних перьев в 3 раза. Обычно база больше длинны перьев в 2.5 раз, в зависимости от размера и предназначения велика. Для коротких горных велосипедов размера С пропорция будет 2.2, а для разделочных велосипедов размера 61 пропорция будет ближе к 2.7, но никак не в 3.
-
Мы профессору тройку по геометрии простим!
Формул и заумных теорий ему на работе думаю хватает!
Главное-что он катается.
Надеюсь в среду невесту попробуем при свечах фонарях?! :)
-
Марк, это четвертый класс средней школы :)
-
это тройка по геометрии.
Марк, это четвертый класс средней школы :)
Омер, я в школе был победителем городской олимпиады по геометрии. :police:
Я лишь пытался оценить. 2.7 или 3, какая разница? Все в пределах статистической погрешности. Так как мои измерения сага были не намного точнее ;) Так что это твердая четверка по физике! А тебе неуд по прикладной математике. Не знаешь, чего и каким местом прикладывать надо.
Надеюсь в среду невесту попробуем при свечах фонарях?! :)
Я тоже надеюсь, оч. хочется опробовать это дело. Но точно пока не знаю.
-
Вован, ты опять батон крошишь? ;D мерида это не разделочный велосипед, потому что она не катит (см. постулат о мериде). а разделочные велосипеды катят. т.е. 2.7 это карбоновая сказка :) т.е. погрешность 0.3, которую ты сводишь к статистически незначимой, являет собой половину области изменения искомой величины. Основываясь на предположении о равномерном распределении ошибки производства, и предпологая количество рассматриевых рам >30, мы можем, по теореме среднего предела, предположить нормальное распределение рассматриевых рам.
Мы показали что "статистическая ошибка" имеет порядок сигмы, и таким образом отнюдь не является статистически незначимой величиной.
Мяч в ваших воротах сударь :)
П.С.
Война фигня, главное маневры.
-
т.е. погрешность 0.3, которую ты сводишь к статистически незначимой, являет собой половину области изменения искомой величины.
"Искомая величина" это на сколько ББ "проседает" под зад. осью. Так как не только саг на это влияет, то эти 0.3 представляют не более 5-7% от "искомой величины", а не 50%.
-
0.3 от базы... это... примерно 30 см (для горного велосипеда размером М). что больше чем многие саги.
-
читаю я эту тему,и почему-то мне Бедолага вспоминается.... ??? видать к дождю.... ;).
-
байкер, кышь под воду.
не видишь чтоли, серьезные дяди методологиямиписьками меряются.
-
0.3 от базы... это... примерно 30 см (для горного велосипеда размером М). что больше чем многие саги.
При чем ту вся база? 0.3 - имелось ввиду разница между отношениями 3 (прибл.) и 2.7 (факт.) Эти 0.3, что я не учел, особо не влияют, так как в пределах погрешности моих измерений.
читаю я эту тему,и почему-то мне Бедолага вспоминается.... ??? видать к дождю.... ;).
;) ;D ;D
Ща мы еще и геометрию антисовевона обсудим, не волнуйся.
-
Вова, ББ упадет не на сег, а на 40% от сега. ошибка в 60% а не в 30%.
-
При сеге не мерял, но если теоретически прикинуть то это добавит еще 1/3 от сега.
;D
-
по ходу, я читать разучился. да, конечно ;D
-
Обычно такие спoры я разрешаю следующим образом:
"Почему корова срет лепешкой,а коза горошком"?
Жду правильного ответа.После него победитель будет назван! :police:
-
А подумать головой?
-
Теперь жду ответа Вована!
Потому, что с разной высоты падает-ответ не верен! (http://www.google.co.il/webhp?hl=iw#hl=iw&q=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9&fp=b35fb1f1f29c39bc) :)
-
потому что у коровы два желудка!
-
;)
-
Разница между двумя фазами жизнедеятельности-годика так четыре !
Но очки - те же !Впрочем,и очко тоже . ;D
Ну а судя по обуви-междуклитовый период.
-
...междуклитовый период.
Это между ногтями и копытами? :-\
-
Отец задаёт сыну вопрос :
- Сынок ты знаешь Бетховина , сын отвечает да , А ты знаешь в каком возрасте он написал свою первую синфонию ?
СЫн говорит нет папа не знаю .
Отец снова спрашивает сына сынок а ты знаешь когда Бетховин написал свою Вторую Симфонию ?
нет папа незнаю ,ответил сын .
Сынок а ты знаешь Барана
Да ....
Сынок а ты знаешь как баран какает ?
Ну кругляшками такими
А.. Корову знаешь ?
Да......
а корова как Какает ?
Ну лепёшками ..
Вот видешь сынок ты в дерьме больше разбираешься чем в Музыке....
-
Ответ достойный-Акын умеет проигрывать! ;D
-
Вова, с обновкой!
Получай удовольствие! :36_2_25:
-
в розене карбоновая рама от мериды , за 1000 шекелей ...
http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=670&ArticleID=3078&Page=1 (http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=670&ArticleID=3078&Page=1)
-
Ух ты... Все таки назрело! Надо обсудить, из чего рамы делать!
(Мой размер стоит 1500ш. Был бы 1000ш то взял бы пожалуй... >:D ;D)
-
Ну как "коротышка" по сравнению с Треком?