Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: ПроФФесор от 17 Января 2011, 14:27:07
-
Последнее время наметился полнейший диссонанс в материалах из которых сделаны рамы велов форумчан.
В то время когда большинство ретроградов все еще отдает предпочтение алюминиевым рамам,
некоторые авангардисты-неформалы популяризируют хромоль, даже берутся утверждать, что это классика. Кое кто пошел еще дальше, и катается на карбоновой раме. Некоторые "экспериментируют", используя "треугольники" из разных материалов.
До каких пор, это можно терпеть? Предлагаю разобраться :police:
-
Из любого материала можно изготовить посредственную и хорошую раму.
Со сталью легче работать в "немассовом" производстве.На сегодня она дороже алюминия.
Двухподвес со стали и титана делать смысла не имеет.
Дорожный вел с сильнонакаченными шинами у стали и титана меньше передает вибрации.
У МТБ не столь принципиально-так как шины под меньшим давлением и берут ее на себя.
-
Предлагаю разобраться :police:
А может лучше не надо .... ;D
-
Дорожный вел с сильнонакаченными шинами у стали и титана меньше передает вибрации.
У МТБ не столь принципиально-так как шины под меньшим давлением и берут ее на себя.
Так а зачем тогда стальная рама, если все на себя шины берут? А в каком отношении (Омер? )?
А может лучше не надо .... ;D
Ну как не надо? Надо, а то на когда Пиге спускаясь Мега-аваланч поймешь, что поздно уже...
-
Так а зачем тогда стальная рама, если все на себя шины берут?
Steel is real!
Все же при одном и том же давлении в шинах сталь комфортней.
Но вел менее жесткий.
Наверно надо попробовать то и другое на одном и том же участке,чтоб уловить разницу.
Да и предпочтения разные.
Хотелось бы попробовать стальную подходящего размера на несколько километров.
Когда-то был у меня хромолевый Ralley ,но там была вилка 63мм
-
А зачем тогда карбон? Ну вес и все такое я понимаю. Но он ведь еще жестче?
-
А зачем тогда карбон? Ну вес и все такое я понимаю. Но он ведь еще жестче?
и это хорошо для проффесионального спорта больших достижений хотя самураи в нац федерации по треку в правилах прописали хромоль
эту тему в двух словах не раскрыть ;D
Правильная рама это та рама в которой факторы: цена вес комфорт долговечность находятся в правильном сочетании :10_4_6:
и для разных задач это будут разные хомеры так футбольные шипованые бутсы на паркете столь же уместны как шпильки в холоте
для подросткового лисапета сталь люминий для профи карбон :36_17_1:
Самый модный сейчас карбон
По большому счету это кот в мешке слишком много факторов влияют на конечный результат (даже критические дни формовщицы-и это таки правда, а не шутка) и по сему как ни странно силовых элементов конструкций из него практически не делают а если и делают то после этого все 100% подвергают таким проверкам-просвечиваниям, сканированиям короче 70% отбраковка считается нормальной :'(
Велосипедный карбон это особая песня -то на чем гоняют чемпионы стоит немеренных от 10 тон зелени и выше за кило
дешевый карбон стоимость ткани 100$ кг клей 200+ за кг. в особо голимых и того меньше трудозатраты с покраской 2ч/ч
чистый лохотрон
безымяный покупать просто опасно а в именитом большая часть цены это имя
ну и главный враг карбона в не зависимости от сорта как и улюбого другой пласмасы время , ингибиторы пластификаторы
несомненно эфективны, но не долго :-[
мне пару недель довелось поездить на карбоновой вилке обшее впечатление-тряско
-
А зачем тогда карбон? Ну вес и все такое я понимаю. Но он ведь еще жестче?
...жестче в одном направлении, а велосипед трехмерный: засада.
засада 2: карбон очень быстро переходит из состояния норма в состояние сломался. состояние "погнулся" практически отсустствует.
засада 3: если свойства одной карбоновой нити более менее понятны, свойства клея менее понятны ибо со временем и под влиянием улътрафиолета клей расползается.
как результат, карбоновые рамы очень расчетоемкое (чтобы эмулировать жесткость в 3х измерениях базируюясь на жесткости одной карбоновой нити) и либо с диким запасом прочности (чтобы все ожидаемые нагрузки были бы в пределах "состояние норма"), либо с моделированной фазой жесткости (немного кевларовых нитей чтобы если и сломается, как нибудь держалосъ бы), либо очень одноразовое (например, крылышки против грязи). так или иначе, жесткость на обжатие (например подседельный квикрелиз или кронштейны тормозов) не ахти. как результат надо работать с динаметрическим ключем. проверить на коленке не удается, посему приходится верить на слово, что приводит к переплате за имя.
карбон хорош тем что из него можно делать очень жесткие на сгиб вокруг вертикальной оси и на кручение вокруг горизонтальной оси рамы. как результат можно достичь очень хорошей управляемости. можно, конечно же, и не достичь. а еще ее можно достичь и без карбона. это как языки программирования: единственный правильный ответ на вопрос "на каком языке программирования пишут высококвалифицированные программисты" ответ "на том что есть, баги можно и на Scala писать"
карбоновые рамы делают либо монококом (скорлупка), либо из труб (например рамы лук). из труб их можно делать практически любого размера, если муфты позволяют.
сломаный карбон можно чинить.
из моего скромного опыта, карбоновые рамы не лопаются с драматическим звуком при ударе, очень колбасят при езде и хорошо управляются.
Так а зачем тогда стальная рама, если все на себя шины берут? А в каком отношении (Омер? )?
сталь для олдфаговъ.
-
В дополнение к тоиу что написал Омер - карбон в зависимости от укладки можно сделать чтобы гнулся как пружина или не гнулся совсем. Либо гнулся в одном каком-то направлении. Это позволяет при проэктировании рамы достичь очень высоких показателей жесткость вес при том что в вертикальной плоскости рама будет мягкой и амортизиовать неровности а в продольном очень жесткой , что хорошо для управляемости велосипеда.
-
Все же важно,не из чего,а КАК сделана правильная рама .
Или опять Акын народ разводит?
-
...жестче в одном направлении, а велосипед трехмерный: засада.
В дополнение к тоиу что написал Омер - карбон в зависимости от укладки можно сделать чтобы гнулся как пружина или не гнулся совсем. Либо гнулся в одном каком-то направлении. Это позволяет при проэктировании рамы достичь очень высоких показателей жесткость вес при том что в вертикальной плоскости рама будет мягкой и амортизиовать неровности а в продольном очень жесткой , что хорошо для управляемости велосипеда.
Омер назвал жесткость карбона по направлениям "засадой". А Bad, наоборот, нашел в этом преимущества.
??? ??? ???
И че?
-
Надеюсь, что завтра получу свою карбоновую раму, в пятницу прокачусь и поделюсь ошушениями ;D
-
Омер назвал жесткость карбона по направлениям "засадой". А Bad, наоборот, нашел в этом преимущества.
И че?
Че? Че? Речь идет о преимуществах засады? Из засады нападать безопаснее. Преимущество, однако! ;D
-
vovanpro
Засада №1
Что для кого - то засада , для кого - то преимущество :) . Засада в том , что у тебя как пользователя нет возможности узнать как и в каком направлении уложены волокна, соответственно брать рамы непонятных производителелей все равно что играть в лото. С другой стороны правильно спроэктированная и общитанная рама , изготовленная с соблюдением всего технологического процесса будет легче и жеще там где надо быть жесткой и мягче там где надо амортизировать. А весь этот процесс очень не дешев. Поэтому покупая карбоновую раму за 200-300 баксов - шанс получить очень легкий и качественный продукт равны 0. Соответственно производитель сделает такую раму более тлстой и более тяжелой и все преимущества карбона перестанут быть преимуществами.
Засада №2
Как и писал Омер - у карбона нет состояния погнут. Карбоновая деталь (рама , переклюк и т.д.) состоит из множества волокон соединенных друг с другом при помощи связующего вещества. Волокна могут идти вдоль стенок трубки , могут быть намотаны , как нитка на карандаш , а могут быть намотаны как нитка на катушке , под углом в 45 градусов. В зависимости от направления и вида намотки характеристики трубки будут разными. Например - трубка в которой волокна идут вдоль - будет гнуться и пружинить. Волокна намотанные виток к витку - будет очень жесткой на изгиб но ломкой. Волкна по 45 градусов - будет совсем немного пружинить и очень жесткой на излом. Комбинируя варианты намотки можно получить любые варианты жесткости и ломкости. Поэтому если вдруг карбоновая деталь ( трубка ) деформирована , соответственно какой-то из слоев просто порван внутри.
Засада №3
Проблема не в карбоне а в клее , который при ультрафиолете меняет свои свойства. Поэтому и карбоновые изделия защищают например лаком или любым веществом которое препятсвует прохождению ультрафиолета. Но даже незащищенной раме 5-10 лет ничего не грозит. А самая большая проблема - это мелкие камни которые вылетают из под колес и бьются об раму. Но с ними отлично справляется наклейка :)
Все написанное из почти 5 летнего опыта постройки карбоновых беспилотников
-
vovanpro
Поэтому покупая карбоновую раму за 200-300 баксов - шанс получить очень легкий и качественный продукт равны 0.
http://cgi.ebay.com/New-12k-Carbon-Fiber-Mountain-Bike-Frame-18-/320635687292?pt=Mountain_Bikes&hash=item4aa760517c (http://cgi.ebay.com/New-12k-Carbon-Fiber-Mountain-Bike-Frame-18-/320635687292?pt=Mountain_Bikes&hash=item4aa760517c)
:)
-
ну с карбоном более не менее разобрапись
тому кто маячит впереди в желтой маечке самое то,
и конкретному гонщику с третьим юношеским в 30+ он просто необходим пусть и бюджетный, гонщик тоже ведь не настоящий ;D(шутка)
-
поговорим о люминии
Для бюджетного покатушечного лисапета самое то
если считать, что средний любитель пользуется лисапетом на покатушках выходного дня 20 км, 25 раз в год
в год 500 км. за расчетный срок эксплуатации 5тыс. км.
если не экстремплить алюминий это выдержит
у меня в конюшне есть люминивый 900шеклевый шоссер ксм без особой необходимости я на нем не езжу
если по асфальту туда сюда по тротуарной плитке израильских велодорожек костотряс,
но если установить амортизационную вилку и подпружиненое седло- может получится довольно комфортный сити байк
подобная конфигурация в велолавках стоит от 600ш.
-
А алюминивые хардтейлы для МТБ фтопку?Грустно...
-
А алюминивые хардтейлы для МТБ фтопку?Грустно...
Марик не грусти, ты лучше в очередь на Чайне за хромулькой записывайся пока твой алюминевый норкоша не рассыпался. :evil6: :angel:
-
судя по расчетам мой ХТ должен был расыпаться года три назад 8),чтото не стыкуется ???
-
судя по расчетам мой ХТ должен был расыпаться года три назад 8),чтото не стыкуется ???
Ну, я лично, конечно, пока не знаком, но по информации на форуме 99% времени всадник ХТ проводит в воздухе над велосипедом. Нет? А вел без всадника живет дольше....
-
А алюминивые хардтейлы для МТБ фтопку?Грустно...
если не зацикливаться на идее "вечной рамы" а исходить из того что раз в Н тысяч километров ее надо будет менять... то нет, не фтопку.
и вот почему:
идею про "дешево, легко, крепко - выберите 2" слышал, надеюсь?
сделать дубовую раму из алю очень легко. просто использовать в 3 раза больше алю чем надо. получится аналог стальной рамы тех же пропорций, т.е. абсолютно дубовая и неубиваемая (до поры до времени) рама.
несомтря на то что надо использовать в 3 раза больше алюминия, добавочная стоимость материала ( а так же доп складов, чтобы в 3 раза больше материала хранить, солярки чтобы это куда то возить и.т.д.) не очень велика. в ценообразовании велосипеда, производство рамы не есть самое дорогое.
как же сделать велосипед легким и крепким? ну во первых, он не будет дешевым.
а во вторых, надо использовать очевидно, трубки различной толщины. метал, в отличие от карбона, одинаково прочен во всех направлениях, поэтому гибкость конструкции определяется количеством метала и его формой.
таким образом, можно поставить весьма хлипкие верхние перья, весьма квадратные в сечение нижние перья (для лучшей гибкости в вертикальном направлении, и меньшей в горизонтальном. противоречие? отнюдь, гибкость конструкции определяется не только материалом, но в большей степени, формой), весьма некруглую нижнюю трубу. Интенс, например, делает очень правильные алюминиевые рамы.
-
поговорим о люминии
Для бюджетного покатушечного лисапета самое то
если считать, что средний любитель пользуется лисапетом на покатушках выходного дня 20 км, 25 раз в год
в год 500 км. за расчетный срок эксплуатации 5тыс. км.
.
Петрович, 5tk это очень мало.
В штатах средний коммютер (человек, пользующийся велосипедом для езды на работу) наезжает 40 км в день, 200 дней в году (при хорошей погоде), 10 лет... и нормально
Даже без езды на работу, только за счет тренировок, пару лет назад я в год наезжал значительно больше только на шоссейнике. шоссейник правда был не алю, но мог бы быть и алю.
-
поговорим о люминии
Для бюджетного покатушечного лисапета самое то
если считать, что средний любитель пользуется лисапетом на покатушках выходного дня 20 км, 25 раз в год
в год 500 км. за расчетный срок эксплуатации 5тыс. км.
если не экстремплить алюминий это выдержит
vkondra на бюджетном веле полмира обьездил и в Израиле с него не слазит-пока вел живой!
-
omer
В штатах средний коммютер (человек, пользующийся велосипедом для езды на работу) наезжает 40 км в день, 200 дней в году (при хорошей погоде), 10 лет... и нормально
откуда дровишки это во первых и с чего ты взял, что в штатах под ним именно люминь ?
Даже без езды на работу, только за счет тренировок, пару лет назад я в год наезжал значительно больше только на шоссейнике. шоссейник правда был не алю, но мог бы быть и алю.
ну и каким боком это соотносится к среднестатистическому юзеру бюджетного вела
vkondra на бюджетном веле полмира обьездил и в Израиле с него не слазит-пока вел живой!
у меня есть лисапед с покрышками сделано в СССР и что с того?
-
С алюминием все вроде понятно бюджетник это почти идеальная машина, так как равнопрочность обвеса и рамы практически достигнута
Поговорим о хромомоли
Хромоль бывает паянная и сварная и это очень большые разницы
хромоль паянная бывает узловая и безузловая и это тоже большие разницы
трубы сварные, или цельнотянутые с батингом и без, припои. геометрия и тд.
Для парня в желтой маечке это уже таки анахронизм
для большинства юных веломанов терра инкогнита
но кому повезло попробовать, если есть возможности выбора- выберет хромоль
-
КАРБОН ЖЖЁТ!!!
-
КАРБОН ЖЖЁТ!!!
Ну тогда с обновкой! Чтобы в кайф и менять не хотелось. Ну и прочитав эту ветку, желаю чтобы рама гнулась в правильном направлении ;D и не ломалась ;)
Но так двумя словами тема карбона не раскрыта! Зачем нужны карбоновые двухподвесы, если подвес априори не жесткий?
-
omerоткуда дровишки это во первых и с чего ты взял, что в штатах под ним именно люминь ? ну и каким боком это соотносится к среднестатистическому юзеру бюджетного вела
у меня есть лисапед с покрышками сделано в СССР и что с того?
Петровичъ, не понял вопроса. Но для Фомы неверуещего обосную материал и расстояния используя в качестве примера шататов силиконовую долину.
Материал:
Для езды на работу на велосипеде дорогой велосипед не подходит, по простой причине: дорогие велосипеды предназначены либо для гонок, либо для бездорожья. кататься на двухподвесе по городу моветон а на гоночный велосипед крылья не влезут. С этим я надеюсь споров не будет.
В штатах велосипед для коммьютера (человека, который на велосипеде едет на работу) обычно 28", типа туринга. Смотри на бренд "новарра" как на пример, определить сталь это, карбон или алю я думаю сможешь сам, если что спроси на форуме, поможем. Заодно глянь сколько стоят стальные велосипеды такого же уровня, будешь удивлен.
Теперь насчет расстояния. Тут два подхода: брать поезд или не брать. Зависит... от велодорожек. Вот из Сан Хозе до Маунтин Вью дорожек (и выделенных полос под велосипеды) много. А от Сан Франциско меньше. Поэтому с севера до Маунтин Вью берут поезд, а с юга обычно нет. Расстояние можно определить по карте.
-
Но так двумя словами тема карбона не раскрыта! Зачем нужны карбоновые двухподвесы, если подвес априори не жесткий?
Использование карбона преследует несколько целей:
1. Карбон, как более престижный материал, может увеличить продажи.
2. Карбон, как более технологичный материал, может улучшить качества велосипеда.
Будучи инженером в первую очередь, я не буду расписывать все тонкости ценообразования карбоновых велосипедов, и попытаюсь раскрыть тему качества:
Потенциал улучшения качества присутствует как минимум в 3х направлениях: масса, управляемость и качество работы подвески.
С массой просто: карбон, как материал с большей удельной жесткостью, позволяет использовать меньше материала чем при использовании металла (из которых сталь, алю и титан имеют одинаковую удельную жесткость). Меньшая масса позволяет уставать меньше и давить на педали дольше.
Управляемость. Тут сложнее, но примем за аксиому что неконтролируемая деформация рамы усложняет управление, так как приходится принимать во внимание не только необходимое действие для изменения курса, но и необходимое действие для компенсации обратного хода рамы.
Рассмотрим деформацию с точки зрения времени (частота деформаций) и с точки зрения пространства (амплитуда).
Время: Чем больше времени занимает изгибание рамы и обратный ход, тем сложнее становится управление. Таким образом, чем меньше времени занимает изгибание рамы (чем выше собственная частота рамы), тем лучше управление.
Пространство: чем больше амплитуда колебаний, тем хуже управление.
Отступление: Все это понятно для одномерной рамы. Рамы трехмерные, поэтому для аналитическог исследования поведения рамы надо принимать во внимание все возможные оси. Эмпирически можно рассматривать некую абстрактную величину, описывающую раму в целом, например время прохождения заданной трассы, или "что Акын сказал".
Итого:
Жесткие рамы будут иметь меньшую амплитуду колебаний. Короткие рамы будут иметь меньшую амплитуду колебаний. На правильном подвесе подвеска не для того чтобы копчик не отбить (для этого встают на ноги и пружинят телом) а для повышенного управления. Если подвес будет булькать во все стороны при повороте, то управление будет очень... невнятным. Правильно управлять подвесом с невнятным управлением можно, конечно - любой кто пытался снять велосипедиста на мыльницу скажет что такое возможно - но трудно. Поэтому то и ползет народ на кованые спицы, оси на переднем и заднем колесе и прочие фрезерованные скобы заднего треугольника.
Качество:
Масса заднего треугольника не подрессорена, и следовательно добавляется к инерции подвески. Поэтому предполагая одинаковую схему подвески и настройки амортизатора, чем легче задний треугольник, тем лучше будет работать подвеска.
Подводя итог:
Карбон, как уже замечалось, обладает великолепной удельной жесткостью. Поэтому, научившись преодолевать технологические сложности связанные с производством карбона, можно создавать очень жесткие относительно веса элементы рамы.
-
но в итоге, сама постановка вопроса "из чего сделана правильная рама" аналогична вопросу "на какой бумаге пишутся правильные стихи". Правильную раму можно хоть из папье маше сделать, суть не в материале.
-
Омер, зачет ;)
Есть конечно несколько придирок относительно формулировок, например, почему амплитуду ты записал в пространство, ведь основной характеристикой является время, а это уже по Энштейну ;)
Ну и общий вывод, правильная это рама или нет? Например, карбон хрупкий, стоит ли этим рисковать не для соревнований?
Деформации о которых ты говорил, очевидно проявляются не всегда. Чем выше скорость, тем выше нагрузки. Предположу, что пропорционально квадрату скорости. А значит надо очень хорошо (т.е. быстро) кататься, чтобы это все имело значение, верно? Поэтому многие выбирая раму со всеми перечисленными свойствами, просто себе льстят, не так ли?
И на конец, зачем тогда конфигурации когда треугольники сделаны из разных материалов?
но в итоге, сама постановка вопроса "из чего сделана правильная рама" аналогична вопросу "на какой бумаге пишутся правильные стихи". Правильную раму можно хоть из папье маше сделать, суть не в материале.
Без комментариев ;)
-
использование слова "карбон" очень обобщительно. если мы начнем с начала, с металлургии и сопромата, то придем к выводу что карбон, примерно как и силикон для чипов (не для вымени) очень твердый и хрупкий. если этот самый карбон (нити) слепить в простыню (плоскость с направлением нитей) и замотать в трубы (опять же с направлением нитей), из которых слепить велосипед, то получится что рама будет очень прочной парралельно этим нитам. Так сказать, можно определить категорию "рама" с диаграмой морфизмов. Но это уже хедва :)
к чему все это? да к тому что устройство карбовой рамы влияет на поведение рамы в гораздо большей степени чем выбор материала. Более того, ввиду ассимметричности карбона как материала, карбоновая рама требует больших расчетов чем металлическая рама.
Относительно хрупкости: карбон хрупок (т.е. проходит необратимую деформацию при "слабом" ударе) в определенных плоскостях. Если в этих плоскостях расположить другие нити, то мы получим раму, которая имеет в 2-3 раза больше нитей чем необходимо в любой отдельно взятой плоскости, но тем не менее не является хрупкой ни в одной. Теперь проведем определенную оптимизацию, основнанную на типичном распределении нагрузок. Очевидно, что не все нагрузки одинаковы, т.е. рама может быть слабее в определенных плоскостях и при этом быть достаточно прочной для комплексной нагрузки. Надо ли для этого прогонятъ кучу симуляций и оптимизаций? конечно же. Можно ли получить достаточно крепкую раму? ну для этого надо посмотреть на какую нибудь раму от конкретного производителя, и посмотреть на статистику его отзывов. Так как статистику в общем виде производитель вряд ли даст, можно использовать случайную выборку из отзывов на сети. Например, случайную выборку отзывов про ибис можо, который на рынке давно. Для нормы, можно использовать случайную выборку алю рамы от производителя с примерно одинаковыми производственными мощностями, например интенс 5.5. Что характерно, статистика не покажет какого-то статистически осмысленного смещения, ибо ибис сделан с мозгами (т.е. с использованием численных методов).
если же мы будем использовать старые карбоновые рамы, как например трек Y, то наверное их надо будет сравнивать со старыми алю рамами, как например старые рамы от ричарда каннигама.
подобные методы статистической оценки применимы и к оценке эпоксидки, качество которой влияет на прочность рамы в не меньшей степени чем выбор метода укладки волокна.
подытоживая: правильно просчитанная и качественно изготовленная карбоновая рама может быть достаточно прочной чтобы соревноватъся с алюминиевой, и при этом позволяет достичь выдающихся экплуатационных качеств.
Относительно треугольников:
Из карбоновой простыни легче всего выпекать большие структуры с доминирующими цилиндрическими или коническими формами. Таким образом, передний треугольник подходит в большей степени под карбоновый процесс чем задний; в заднем треугольнике перья подходят под карбоновый процесс в большей степени чем связующие узлы как например скобы или дропауты. Поэтому многие производители (например спеш) идут на компромисс, движимый соображениями выгоды.
-
по поводу лести себе любимому: ну да, конечно. если бы чемпионам по даунхилу 90х годов дать хеклер, который так стремятся улучшить, то они бы не начали жаловаться на тяжелую судьбу.
мой карбоблюр лучше меня во всех отношениях. главное, он скромный :) :) :)
т.е. у меня с Петровичем единственное разноглазсие не в сути, а в восприятии. Он шестидесятник, а я поколение Х. поэтому на его выпады "карбон для яппи это гедонизм!" я отвечаю "что офигительно, не так ли?"
тем не менее даже Петрович согласится что карбон таит в себе огромный потенциал, в отличие от алюминия, который не сильно отличается от стали если не гнаться за суперлегкостью.
-
все эти рассуждения я не сам выдумал, а в основном из долгого общения со Скотом Николем, который не только знатный бабник и пьяница но исчо и основал две легендарные велокомпании: Ибис и Ибис. Первые ибисы были из стали, титана, алюминия и.т.д. Я с ним познакомился пару лет назад на фестивале Mountain Bike Oregon, где мы сосали пиво и где я ему жаловался на то что писать программы меня за...ло, и что я хочу начать варить рамы, а он меня отговаривал, утверждая что бизнесс значительно сложнее чем технология.
Новые ибисы просчитываются в калифорнии, изготовляются в Китае, тестируются в калифорнии и продаются по всему миру.
Я даже несколько неловко себя чувствую, не покупая уже в 4й раз ибис.
-
Я даже несколько неловко себя чувствую, не покупая уже в 4й раз ибис.
это ты просто мало пива с ним выпил ;D
-
наверное, надо наверстать. Санчез, смотри личку.
-
ответил
-
omer
Но для Фомы неверуещего обосную материал и расстояния используя в качестве примера шататов силиконовую долину
.
а ссылочку не подкинешь, можно на англицком
а то у меня чейто концы с концами не сходятся
средний статистический разивает среднюю скорость и проезжая среднее растояние затрачивает среднее время
и мне хотелось бы знать чему оно равно при растоянии в 40км ;D
-
omer.
а ссылочку не подкинешь, можно на англицком
а то у меня чейто концы с концами не сходятся
средний статистический разивает среднюю скорость и проезжая среднее растояние затрачивает среднее время
и мне хотелось бы знать чему оно равно при растоянии в 40км ;D
ссылочка на велы: http://www.rei.com/category/40005059 (http://www.rei.com/category/40005059) держи :)
за 40 минут/час в одну сторону (20 км), т.е. час двадцать/два на обе.
-
omer
за 40 минут/час в одну сторону (20 км), т.е. час двадцать/два на обе.
за велы спасибо но ссылка нужна именоно на данные о среднем велосипедисте и его средней скорости
-
vovanpro
просто себе льстят, не так ли?
да нет просто ведутся
Несколько голых фактов в тему
первый люминивый лисапед был зделан в 1895году кажись
серийный двуподвес на вооружении итальянской армии с 1915
карбоновое волокно изобретено Эдисоном
массовое производство карбоновых и титановых рам было начато в 1974 и 1975 соответственно (попробуйте догадаться с трех раз что этому предшествовало)
начало вытеснения хромоля с рынка совпало с падением железного занавеса (случайно ли это совпадение?)
-
http://www.rei.com/product/808704 (http://www.rei.com/product/808704)
http://www.rei.com/product/791144 (http://www.rei.com/product/791144)
http://www.rei.com/product/807245 (http://www.rei.com/product/807245)
http://www.rei.com/product/784362 (http://www.rei.com/product/784362)
http://www.rei.com/product/809009 (http://www.rei.com/product/809009)
http://www.rei.com/product/796450 (http://www.rei.com/product/796450)
http://www.rei.com/product/807242 (http://www.rei.com/product/807242)
omer а вы там нехило живете тут бы такой выбор и по такой цене
я чуть слюной не захлебнулся
-
omerза велы спасибо но ссылка нужна именоно на данные о среднем велосипедисте и его средней скорости
Это, извини, подтасовка понятий. Мы речь вели об алюминии, так?
Ты высказал предположение что алю выдерживает 5тк.
Я привел пример использования, который подразумевает большее использование.
Для опровержения твоего предположения не нужно доказывать что ВСЕ случаи использования подразумевают большее расстояние. Нужно просто доказать что СУЩЕСТВУЕТ пример использования среднестатистического ВЕЛОСИПЕДА, что я и сделал. Математическая логика, первый курс.
Т.е. для опровержения твоего предположения достаточно одного примера.
Но так как я не знаю, насколько хороша твоя подкованность в логике (если что, спроси Вована, мы логику вместе учили), позволь мне использовать статистический аппарат для доказательства:
Я исхожу из предоположения что при покупке нельзя выбрать конкретную раму получше, а получаем ту, которая попадется. Т.е. выбор конкретного экземпляра рамы НЕ ЗАВИСИТ от будущего использования, будет ли она висеть за шкафом или на ней будут катать. Математическим языком, долговечность конкретного экземпляра рамы является случайной переменной. Исходя из правила центрального предела, случайная выборка экземпляров рам будет распределятся по гауссу (нормально) при размере выборки >30.
Идем на мтбр, вот сюда: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=584070 (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=584070) смотрим в конец ветки.
не забываем переводить мили в километры.
Ч.Т.Д.
-
массовое производство карбоновых и титановых рам было начато в 1974 и 1975 соответственно (попробуйте догадаться с трех раз что этому предшествовало)
открытие Колумбом Америки? correlation != causation.
-
Лучше рам могут быть только рамы, на которых еще не бывал. (почти С).
Велофетишизм.
-
теоретики,идите катайтесь! ;D
-
omer
Ты высказал предположение что алю выдерживает 5тк.
не предположениие а глубокую уверенность если не экстремалить алюминий это выдержит
-
ссылочка на велы: [url]http://www.rei.com/category/40005059[/url] ([url]http://www.rei.com/category/40005059[/url]) держи :)
за 40 минут/час в одну сторону (20 км), т.е. час двадцать/два на обе.
ты бы это прикинул какую мощьность надоть развить для движения на данной скорости умножил на два часа да перевел в каллории
и прибавил к этому расход энергии за рабочий день при средних физических нагрузках и исходя из этих нагрузок составь дневной рацион
а потом мы все вместе посмеемся :)
-
Ну, во-первых, это он про америку, во-вторых по ровному. В-третьих - мне супруга все время поет, что она работает физически, поэтому катание ей удовольствия не доставляет. Но у меня-то работа тоже не сидячая, однако езжу... А Омер-то, да и его коллеги - проги ваяют - не на бегу ведь!
Так что смеха не получится. 20 км перед работой и 20 км после - вполне норма для живого человека.
А тех, кто с рабочего кресла в машину, и далее - на диван - мы рассматривать не будем. Потому, как за диваном и гроб недалече.
-
omerне предположениие а глубокую уверенность
намного больше,и не по парковым дорожкам
-
5 тыс км для алю рамы это совсем не много.
многие на этом форуме уже перешагнули этот рубеж. А отдельные личности думаю не ошибусь если скажу 20-30 тыс
-
Ну, во-первых, это он про америку, во-вторых по ровному. В-третьих - мне супруга все время поет, что она работает физически, поэтому катание ей удовольствия не доставляет. Но у меня-то работа тоже не сидячая, однако езжу... А Омер-то, да и его коллеги - проги ваяют - не на бегу ведь!
Так что смеха не получится. 20 км перед работой и 20 км после - вполне норма для живого человека.
А тех, кто с рабочего кресла в машину, и далее - на диван - мы рассматривать не будем. Потому, как за диваном и гроб недалече.
а что в америке другие законы аэродинамики, эргономики и статистика какая-то левая
и лисопетом пользуются исключительно програмеры ???
5 тыс км для алю рамы это совсем не много.
многие на этом форуме уже перешагнули этот рубеж. А отдельные личности думаю не ошибусь если скажу 20-30 тыс
и кто на форуме это проделал на 600шекелёвом бюджетном офаней мадбика?
форум должен знать своих героев
-
Тема переходит в демогогию !
А вот в чем рзличие марки сталей 4143 и 853?
-
а причем тут 600 шек ???
-
и кто на форуме это проделал на 600шекелёвом бюджетном офаней мадбика?
форум должен знать своих героев
меня,меня узнайте ;D,в первые годы пребывания в стране,экономя средства ездил где можно и где не можно на 800 шекелевом ,да еше и частенько с женой на багажнике.в последствие лисапед был отдан другу,у которого его через год благополучно сперли >:(
-
Тема переходит в демогогию !
А вот в чем рзличие марки сталей 4143 и 853?
Акын
4143 это маркировка SAE steel grades (http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_steel_grades) - 41xx steel (http://en.wikipedia.org/wiki/41xx_steel)
853 это маркировка фирмы Reynolds Cycle Technology (http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_Cycle_Technology)
как то так вроде ...
-
Спасибо за ссылку.
-
меня,меня узнайте ;D,в первые годы пребывания в стране,экономя средства ездил где можно и где не можно на 800 шекелевом ,да еше и частенько с женой на багажнике.в последствие лисапед был отдан другу,у которого его через год благополучно сперли >:(
люминивом?
а причем тут 600 шек ???
поговорим о люминии
Для бюджетного покатушечного лисапета самое то
если считать, что средний любитель пользуется лисапетом на покатушках выходного дня 20 км, 25 раз в год
в год 500 км. за расчетный срок эксплуатации 5тыс. км.
если не экстремалить алюминий это выдержит
у меня в конюшне есть люминивый 900шеклевый шоссер ксм без особой необходимости я на нем не езжу
если по асфальту туда сюда по тротуарной плитке израильских велодорожек костотряс,
но если установить амортизационную вилку и подпружиненое седло- может получится довольно комфортный сити байк
подобная конфигурация в велолавках стоит от 600ш.
-
Wodqnoj
Так что смеха не получится. 20 км перед работой и 20 км после - вполне норма для живого человека.
ну почему если примем, что средний лисопедист весит 70 кг и едет на туринге-шоссере с узкими шинами затраты энергии при скорости 20км- 0.142 к.кап в минуту на килограмм, в день это выльется в 1200к.кал, и прибавим сюда 3200к.кал средней интенсивности труда
получим 4400
I. Примерный набор продуктов, обеспечивающий общую энергетическую ценность 19259 кДж (4600 ккал). Содержание белков — 160 г, жиров — 150 г, углеводов — 650 г (в граммах рыночного продукта): мясо и мясопродукты — 350 г; рыба и рыбопродукты — 100 г; творог — 100 г; молочные продукты (молоко, кефир, ряженка и др.) — 700 г; сыр — 30 г; яйца — 1 шт.; масло сливочное — 60 г; масло растительное — 25 г; сметана — 10 г; крупы (все виды круп, макаронные изделия, мука) — 100 г; картофель — 400 г; овощи — 400 г; фрукты — 300 г; хлеб — 200/200 г.
в принципе не так страшно
если вес 100 кг 1700
но речь то идет о среднем, а не о максимальном
если я еду менее 10 км со средней скоростью 15км то значит должен существовать мой антипод едущий со скоростью 25км на дистанцию 25 км
минутный расход 0,2 дневной 1680+ 3200к.кал
а если вес 100кг -2400+ 3200к.кал и рацион такому пацану
II. Примерный набор продуктов, обеспечивающий общую энергетическую ценность 21352 кДж (5500 ккал). Содержание белков — 180 г, жиров — 180 г, углеводов — 770 г (в граммах рыночного продукта): мясо и мясопродукты — 350 г; рыба и рыбопродукты — 100 г; творог — 150 г; молочные продукты (молоко, кефир, ряженка и др.) — 1000 г; сыр — 50 г; яйца — 1 шт.; масло сливочное — 70 г; масло растительное — 30 г; сметана - 20 г; крупы (все виды круп, мука) — 100 г; картофель — 500 г; овощи — 500 г; фрукты — 500 г; соки — 200 г; сухофрукты — 30 г; сахар и сладости (конфеты, печенье, вафли и др.) — 200 г; хлеб — 300/300 г.
как говорится приятного аппетита
а если под ним что-то дорожное с высокой посадкой?
энергозатраты программиста не намного меньше 2500+1200
так, что ваши средние цифры о 20км туда сюда при скорости 20км скажем прямо не реальны
не следует путать понятие среднего и возможного
-
Петровичъ, энергозатраты это конечно круто. Но мы имеем на лицо передергивание дискуссии о "средней бюджетной раме", ссылки на которую я тебе послал на дискуссию о "среднем велосипедисте," которого никто в глаза не видел, но который должен поедать 150 грам творога.
Из твоих слов получается что если велосипедист может 2 раза в день, 3 дня в неделю поддерживать среднюю скорость 30 км/ч на алютуринге/шоссере с 2мя/3мя остановками, то рама у него исключительно небюджетная.
Позволь мне усомниться в этой зависимости и потребовать доказательства, желательно в простой и проверяемой форме. Иначе, зависимость будет недоказаной, и ценность ее как аргумента в дискуссии будет нулевая.
-
люминивом?
по крайней мере на коцках не ржавел ;D
-
А тема-то ваще о материале была! И топик-стартер на веле на работу не ездит...
Короче: нет предела человеческому совершенству. Но и во многих областях одновременно человек вполне может быть выдающимся... Кто там из философов был победителем в кулачных боях? Платон?
-
Короче: нет предела человеческому совершенству. Но и во многих областях одновременно человек вполне может быть выдающимся... Кто там из философов был победителем в кулачных боях? Платон?
Платон. Именно поэтому ему и пришлось изобрести платоническую любовь. Похоже, что предел совершенству всё-таки есть.
-
Правильная для чего?
Сайт о правильных рамах. (http://www.oknostek.ru/kinds.html)
-
Отличная тема для раздела Железо :o.
ВОВАН МО-ЛО-ДЕЦ ;D ;D ;D,
предлагаю так же обсудить
другие не менее интересные и содержателные темы, список на которых любезно предоставил
Омер
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8 (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8)
среди прочих :
СРАМ vs ШИМАНО ,
Merida vs GT ,
Стоит ли покупать дорогой велосипед ,
способы (инструменты, ингридиенты, периодичность) обслуживания цепи.
Правильное давление в колесах;
Выбор масла для вилки (в зависимости от температуры, атмосферного давления и направления ветра), ну и обсуждение конструкций самих вилок — «воздух-масло» vs «пружина-масло»;
Можно ли ездить по тротуарам
Какой купить велосипед для стрита и дерта.
26" vs. 28" [ЩИТО?] — Ну ладно, перефразирую: «Обязательно ли покупать горный велосипед, или достаточно гибрида?»
Карбон vs титан у туристов.
-
по крайней мере на коцках не ржавел ;D
(хочется надеятся, что тебя не обманули и не подсунули титан)
значит ты готов под присягой подтвердить, что рама бюджетного люминия выдержала 5000км.
-
А у Джокера тоже люминивая рама есть. И наверняка больше пятеры прошла... (Швинн имеется ввиду)
-
У Джокера бюджетный фокус и он выдержал уже больше пяти тысяч.
-
omer
Из твоих слов получается что если велосипедист может 2 раза в день, 3 дня в неделю поддерживать среднюю скорость 30 км/ч на алютуринге/шоссере с 2мя/3мя остановками, то рама у него исключительно небюджетная.
просто любопытно с чего ты сделал такие выводы, я конечно есть грех косноязычен
но тем не менее что вызвало столь бурную турбулентность твоей фантазии
-
(хочется надеятся, что тебя не обманули и не подсунули титан)
значит ты готов под присягой подтвердить, что рама бюджетного люминия выдержала 5000км.
всеже я думаюзнаю,что несколько больше
-
поговорим о люминии
Для бюджетного покатушечного лисапета самое то
если считать, что средний любитель пользуется лисапетом на покатушках выходного дня 20 км, 25 раз в год
в год 500 км. за расчетный срок эксплуатации 5тыс. км.
если не экстремалить алюминий это выдержит
у меня в конюшне есть люминивый 900шеклевый шоссер ксм без особой необходимости я на нем не езжу
если по асфальту туда сюда по тротуарной плитке израильских велодорожек костотряс,
но если установить амортизационную вилку и подпружиненое седло- может получится довольно комфортный сити байк
подобная конфигурация в велолавках стоит от 600ш.
всеже я думаюзнаю,что несколько больше
У Джокера бюджетный фокус и он выдержал уже больше пяти тысяч.
А у Джокера тоже люминивая рама есть. И наверняка больше пятеры прошла... (Швинн имеется ввиду)
что и требовалось доказать
хотя возможно на форуме найдутся те у кого рама не выдержала пяти тысяч но это уже либо издержки чересчур брутальной эксплуатации
или заводской брак
-
вопрос
А шоссейные велосипеды из алюминия сколько живут? Они за покатушку по 100 км гоняют наверное или даже больше. 5 тыс накатать это вопрос нескольких месяцев.
-
Совершенно верно. 50 - это рядовая срединедельная тренировка. 100-120 - это обьемная шиши/шабат. Помянутый мной Джокеровский швинн - это шоссер и есть. И, я уверен, под прошлым владельцем он и прошел ого-го сколько.
-
С алюминием все вроде понятно бюджетник это почти идеальная машина, так как равнопрочность обвеса и рамы практически достигнута
Поговорим о хромомоли
Хромоль бывает паянная и сварная и это очень большые разницы
хромоль паянная бывает узловая и безузловая и это тоже большие разницы
трубы сварные, или цельнотянутые с батингом и без, припои. геометрия и тд.
Для парня в желтой маечке это уже таки анахронизм
для большинства юных веломанов терра инкогнита
но кому повезло попробовать, если есть возможности выбора- выберет хромоль
разница в весе и цене между бюджетным люминием и хромолем не столь существенна, как и в цене
но к сожелению бюджетная рама будет сварной, что гораздо хуже чем узловыя рама паянная серебром и даже хуже чем безузловая рамма паянная серебром
но примерно одинаковой будет с без узловой рамой паянной латунью
теоретически при сварке и пайке латунью прочность снижается в двое, что компенсируют увеличением толщины стенки
что получается в итоге ??????????
но это не столь важно. Важно, что эта рама столь же мягкая и накатистая как и узловая
но если хромолевый бюджетник шосер стоит в штатах 250-300$ то за шосер с узловой придется отстегнуть штуку зелени +-
в наших фалестинах не встречал ни тех не других и цен не знаю
если надо ездить много ни че лучшего для себя я пока не нашел
-
Wodqnoj - Да не Платон это был, а Пифагор ;D. Хотя Вики считает что не философ Пифагор, а его тезка, на 18 лет раньше, чем Пифагор-философ родился. "Эх, историки, хвостом вас по голове..."(Дон Румата)
Моя более чем бюджетная алюминиевая Мерида, ригид, на 28" колесах и, как правило, на тонких и узких покрышках, под моей, за 100 кг, тушей прошла уже поболее 10Ккм - и цела. Оно конечно цепей ушло немало, 4 кассеты сжевано, задний переклюк сменил, система уже на последнем издыхании, педали сменил дважды... но рама и колеса - родные. Вот так... Причем первые 5 тысяч - за первые его 8 месяцев после покупки, с и на работу.
И вообще - тупой вопрос. Не все ли равно, из какого материала рама - была бы хорошая.
Алюминий "устает" - а как же самолеты? Вибрации и нагруженность там с велосипедными несравнимы, да еще и термические нагрузки, а летают самолеты десятилетиями...
Хромоль ржавеет? Да, тоже ржавеет, но к примеру рама моего Чемпиона, 59 года выпуска, развалилась подо мной в 93ем, 33 года эксплуатации, падений немеряно - по моему немало...
Карбон хрупкий - ага, конечно... Я как то влетел на веле с карбоновой вилкой в яму, в которой наверняка сложил бы Стартон пополам, так чуть язык себе не откусил, а вилке - хоть бы хны!
Про живучесть титана - это к Жене, он свой шоссер - титановый Лайтспид Тоскана, по стройкам прогуливает - так колесо в хлам, а рама - целехонька...
Вот простое железо, гордо именуемое Хайтен - то действительно гнется и разваливается довольно таки быстро, ну так из него и не сделать ничего приличного, ведь эти, с позволения сказать велы, голыми руками гнуться.
-
вопрос
А шоссейные велосипеды из алюминия сколько живут? Они за покатушку по 100 км гоняют наверное или даже больше. 5 тыс накатать это вопрос нескольких месяцев.
смотря как ездить. и смотря какая рама моему брату хватало на год, полтора
но с его тушкой в центнер и дневным пробегом 25 км и манерой езды он ренолд 520 укатал лет за 6
-
Алюминий "устает" - а как же самолеты? Вибрации и нагруженность там с велосипедными несравнимы, да еще и термические нагрузки, а летают самолеты десятилетиями...
силовые элементы там не с люминия и даже не с титана -высоколегированые термообработанные стали
-
Отличная тема для раздела Железо :o.
ВОВАН МО-ЛО-ДЕЦ ;D ;D ;D,
предлагаю так же обсудить
другие не менее интересные и содержателные темы, список на которых любезно предоставил
Омер
[url]http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8[/url] ([url]http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8[/url])
среди прочих :
СРАМ vs ШИМАНО ,
Merida vs GT ,
Стоит ли покупать дорогой велосипед ,
способы (инструменты, ингридиенты, периодичность) обслуживания цепи.
Правильное давление в колесах;
Выбор масла для вилки (в зависимости от температуры, атмосферного давления и направления ветра), ну и обсуждение конструкций самих вилок — «воздух-масло» vs «пружина-масло»;
Можно ли ездить по тротуарам
Какой купить велосипед для стрита и дерта.
26" vs. 28" [ЩИТО?] — Ну ладно, перефразирую: «Обязательно ли покупать горный велосипед, или достаточно гибрида?»
Карбон vs титан у туристов.
Не ошибусь, если предположу, что все вышеупомянутые темы уже были предметом глубокой и оживлённой дискуссии, в которой победила правда.
-
Обшивка там тоже работающая, и она - дюраль. Да и не только обшивка.
Вот
http://www.vsmpo.ru/core.php?p=528 (http://www.vsmpo.ru/core.php?p=528)
-
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/3499/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/3499/)
обшивка несет рапределенную нагрузку
-
http://www.rei.com/search?cat=4500003_Bicycles&cat=4500133&jxGender=Unisex&jxGrade=5 (http://www.rei.com/search?cat=4500003_Bicycles&cat=4500133&jxGender=Unisex&jxGrade=5)
на сайте, что притащил омер из 6 пятизвездных велов 3 храмоль по штуке зелени
два люминия, но подешевле и одна карбоновая скотина за 2500
по видимому это и есть расклад на продвинутом мерканском рынке
-
omerпросто любопытно с чего ты сделал такие выводы, я конечно есть грех косноязычен
но тем не менее что вызвало столь бурную турбулентность твоей фантазии
Какие выводы?
[url]http://www.rei.com/search?cat=4500003_Bicycles&cat=4500133&jxGender=Unisex&jxGrade=5[/url] ([url]http://www.rei.com/search?cat=4500003_Bicycles&cat=4500133&jxGender=Unisex&jxGrade=5[/url])
на сайте, что притащил омер из 6 пятизвездных велов 3 храмоль по штуке зелени
два люминия, но подешевле и одна карбоновая скотина за 2500
по видимому это и есть расклад на продвинутом мерканском рынке
это не продвинутый мериканский рынок, а бюджетный магазин для туристов.
типичный расклад продвинутого американского рынка смотреть тут: http://www.competitivecyclist.com/ (http://www.competitivecyclist.com/)
-
но если хромолевый бюджетник шосер стоит в штатах 250-300$
где?
-
типичный расклад продвинутого американского рынка смотреть тут: [url]http://www.competitivecyclist.com/[/url] ([url]http://www.competitivecyclist.com/[/url])
и это усе http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=BRANDS&TYPE=FRAME (http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=BRANDS&TYPE=FRAME)
-
Не, это только продвинутый.
-
Пора, наконец, ответить на вопрос, ставший заголовком темы. Спросите любую женщину, из чего шьётся правильное платье. Ответ будет - из того, что есть у всех, и чего при этом нет ни у кого.
Современная технология позволяет сочетать оба требования. Например, если можно заказать алмаз из пепла любимой собачки, тем паче не составит труда отформовать карбоновую раму из пепла не менее любимой тёщи. Даже если все вокруг будут ездить на карбоне - как состав, так и вес каждой тё........рамы то есть.........будет, несомненно, разным.
-
где?
у вас в америке
Не, это только продвинутый.
или подвинутый
-
А я предупреждал........... ;D
А может лучше не надо .... ;D
-
А я предупреждал........... ;D
+1 ;)
-
Kryptonоно конечно где-то так но прикол в том есть под сотню сплавов превосходящих по своим характеристикам 30ХМ
и еще черт знает сколько композитов на основе всяких волокон уж не говоря о всякой экзотике типа армированного алюминия или модифицированной древесины
но ездить мы будем исключительно на том, что раскручено
-
А я предупреждал........... ;D
лавры спецолимпиады не дают покоя....
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0 (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
-
Kryptonоно конечно где-то так но прикол в том есть под сотню сплавов превосходящих по своим характеристикам 30ХМ
и еще черт знает сколько композитов на основе всяких волокон уж не говоря о всякой экзотике типа армированного алюминия или модифицированной древесины
из дерева даже реактивные самолеты делали :) правда они летали недолго и недалеко :)
а про сплавы можно поподробнее? желательно с характеристиками текучести и твердости по Янгу, а также поподробнее почему именно эти сплавы подходят для велосипедов, а не для элементов автомобильной подвески например.
но ездить мы будем исключительно на том, что раскручено
отнюдь: если месье желает ездить на правильных сплавах, ничто не должно мешать месье сплавить правильную раму из подручных материалов. Это несомненно вылетит в копеечку; компромисс - купить велосипед у производителя, который продает велосипеды с целью получения выгоды (наживы (на нас)). В таком случае, практически все выборы уже сделаны, но и конечная стоимость снижается за счет массового производства.
ладно, с алюминием и 5тк разобрались. Переходим к бериллию. ПетровичЪ, вам слово.
хотя... говоря про алюминий мы не упомянули metal-metal-composites и metal-silicon-composites которые используются вовсю, и обладают интересными качествами.
-
твердости по Янгу
про бринели слышал о роквелах читал и даже о викерсах кто-то говорил про твердость в янгах я впервые слышу от тебя
хотя... говоря про алюминий мы не упомянули metal-metal-composites и metal-silicon-composites которые используются вовсю, и обладают интересными качествами.
а что такое по твоему не к ночи упомянутый армированый алюминий?
В таком случае, практически все выборы уже сделаны, но и конечная стоимость снижается за счет массового производства.
да ты шо :-\ подпишись на журнал лисапед в захолустье
-
про бринели слышал о роквелах читал и даже о викерсах кто-то говорил про твердость в янгах я впервые слышу от тебя
http://en.wikipedia.org/wiki/Young's_modulus (http://en.wikipedia.org/wiki/Young's_modulus)
а что такое по твоему не к ночи упомянутый армированый алюминий?
про армированный не знаю :/ и почему не к ночи? я знаю что Спеш MMC использует вовсю.
да ты шо :-\ подпишись на журнал лисапед в захолустье
не понял, можно поподробнее про темы в журнале лисапед?
-
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Young's_modulus[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Young's_modulus[/url])
про армированный не знаю :/ и почему не к ночи? я знаю что Спеш MMC использует вовсю.
не понял, можно поподробнее про темы в журнале лисапед?
ты бы скачал себе чей-то типа анурьева
а то возникают очень веские основания усомнится в твоей професии инженера
-
Не путай. Анурьев не про то писал.
Правда Янг в русском языке Юнг называется и отношение к упругости имеет, а не к твердости....
-
извините, конечно же не "твердостъ" а "жесткость".
так как там со сплавами? что от нас скрывают алчные капиталисты?
-
Не путай. Анурьев не про то писал.
Правда Янг в русском языке Юнг называется и отношение к упругости имеет, а не к твердости....
том 1 страница 76 определение твердости металлов и сплавов
-
так как там со сплавами? что от нас скрывают алчные капиталисты?
когда учился мой отец была такая студенческая шутка сдал сопромат можешь женится
ты я так понимаю холостяк
-
ну как всегда: когда аргументировать нечем, переходят на личности. Возвращаясь к теме: из каких же замечательных сплавов надо делать рамы?
-
ну как всегда: когда аргументировать нечем, переходят на личности. Возвращаясь к теме: из каких же замечательных сплавов надо делать рамы?
надо и возможно несколько разные понятия
начнем с того что изначально хромомолибден (сталюга весьма древняя и заслуженная применяется с 1929 года) придуман на для лисапедов, а паровозов ;D (котлы)
в советской россее перед войной в виду дефицита молибдена придумали более дешёвый и что прикольно более прочный заменитель
хромансиль 30ХГСА. её тоже делали не для лисапетов, а для авиации и автостроения,
но тем не менее серийные чемпионы и стартоны именно с неё родимой :evil6: лишь штучные индивидуальные заказы для спортсменов от кмс и выше паяли с ренольца, но в отличии от хромоли у этой стали есть траблы с технологией -которая должна быть более продвинутой
http://www.weldcomp.ru/biblioteka/books/svarka-v-samoletostroenii/svarka-stalej-primenjajushhihsja-v-samoletostroeni/104-stal-hromansil.html (http://www.weldcomp.ru/biblioteka/books/svarka-v-samoletostroenii/svarka-stalej-primenjajushhihsja-v-samoletostroeni/104-stal-hromansil.html)
но как ты я надеюсь понимаешь с той поры много воды утекло и металургия конкретно продвинулась
и появилось ну очень много сплавов превосходящим по своим характеристикам хромоль
глянь в любой справочник и ты усе увидишь там
особенно если посмотреть на высоко легированные сплавы где количество лигирующих элементов составляет десятки % хромоль отдыхает
но и тут траблы сделать стенку тоньше 0.3 мм можно, но не нужно- возникает эффект пивной банки
толще избыточная прочность запас ее может превысить 10 кратный разумный барьер
-
И все равно кататься на "лучшем" не получится ни у кого. Не глядя на лозунг "за ваши деньги - любой каприз" производители рам не смогут заказать "самые лучшие" трубки и применить "самую лучшую" технологию создания. Ибо нет и не будет у них заказчика, способного проплатить исследовательские работы... Ибо деньги на это - есть только у специалиста по деньгам, а он, в свою очередь, знает только, что велосоюз ограничил вес вела снизу. А, следовательно, все остальное - опасно...
-
ну на счет опасности отдельная песня
если автомобили мотоциклы и детские игрушки еще как-то тестируются на предмет безопасности
лисапеды нет
так вибрации и жесткие толчки: в промежности ни как не способствуют повышению потенции у мужчин,
плохо влияют на позвоночник, а также на суставы рук
карбон если само углеволокно биологически инертно ,то клей высокотоксичен и газит и эти газы имеют свойство накапливатся в замкнутых помешениях
-
http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=30131&msgid=45876499 (http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=30131&msgid=45876499)
-
[url]http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=30131&msgid=45876499[/url] ([url]http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=30131&msgid=45876499[/url])
хорошая порция позитива в этой растянутой спорами теме :laugh:
-
Прочитайте Шелдон Броуна и забудте про "из чего" ,а обращайте внимание "как".
Там же он пишет как геометрия влияет на ощущение комфорта езды.
А тут все принцессы на горошине,чувствующие что паяные лучше варенных и т.д.
http://www.sheldonbrown.com/frame-materials.html (http://www.sheldonbrown.com/frame-materials.html)
Where Comfort Comes From
If you're looking for a comfortable ride, it is a mistake to focus on the particular material used to build the frame. There are differences in comfort among different bikes, but they are mainly caused by:
•Tire choice. Wider, softer tires make more difference to ride comfort than anything to do with the frame. Unfortunately, many newer sport bikes are poorly designed when it comes to tire clearance. For the last decade or more there has been a fad to build frames with very tight tire clearance, although there is no performance advantage whatsoever to such a design. Such bikes cannot accept anything but super skinny tires, and, as a result, there's no way they can ever be really comfortable. See my Article on Tires
•Saddle choice. See my Article on Saddles.
•Frame geometry. Generally, frames with longer chainstays, and less vertical seat-tube and head-tube angles are more comfortable. This doesn't make them any slower, but may reduce maneuverability (also known as twitchiness.)
•Rider positioning and technique in riding over bumps. See my Article on Pain and Cycling
•Suspension, if the bicycle has it. A sprung saddle or suspension seatpost also can make a big difference.
Also, don't be obsessed with weight. The pound or so of difference between a cutting-edge ultralight frame and a well-constructed, heavier one (generally a steel frame) is important to a racer climbing a mountain pass but makes little difference to a bicycle tourist -- especially not when carrying a touring load. The heavier frame may actually be more comfortable, because it increases the ratio of sprung to unsprung weight, and because it also is stiffer. A steel frame with plain-gauge tubing may actually be preferable for touring, compared with an equally-strong frame with butted tubing, because of the greater torsional stiffness and reduced tendency toward speed wobble when carrying a load.
Bumps are transmitted from the rear tire patch, through the tire, the wheel, the seatstays, the seatpost, the saddle frame, and the saddle top. All these parts deflect to a greater or lesser extent when you hit a bump, but not to an equal extent.
The greatest degree of flex is in the tire; probably the second greatest is the saddle itself. If you have a lot of seatpost sticking out of a small frame, there's noticeable flex in the seatpost. The shock-absorbing qualities of good-quality wheels are negligible...and now we get to the seat stays. The seat stays (the only part of this system that is actually part of the frame) are loaded in pure, in-line compression. In this direction, they are so stiff, even the lightest and thinnest ones, that they can contribute nothing worth mentioning to shock absorbency.
The only place that frame flex can be reasonably supposed to contribute anything at all to "suspension" is that, if you have a long exposed seatpost that doesn't run too deep into the seat tube, the bottom end of the seatpost may cause the top of the seat tube to bow very slightly. Even this compliance is only a fraction of the flex of the exposed length of the seatpost.
The frame feature that does have some effect on road shock at the rump is the design of the rear triangle. This is one of the reasons that touring bikes tend to have long chainstays -- they put the rider forward of the rear wheel. Short chainstays give a harsh ride for the same reason that you bounce more in the back of a bus than in the middle...if you're right on top of the wheel, all of the jolt goes straight up.
Did you know that:
•Aluminum frames have a harsh ride?
•Titanium frames are soft and whippy?
•Steel frames go soft with age, but they have a nicer ride quality?
•England's Queen Elizabeth is a kingpin of the international drug trade?
All of the above statements are equally false.
There is an amazing amount of folkloric "conventional wisdom" about bicycle frames and materials that is widely disseminated, but has no basis in fact.
The reality is that you can make a good bike frame out of any of these metals, with any desired riding qualities, by selecting appropriate tubing diameters, wall thicknesses and frame geometry.
Или вот статья:
Неполенитесь,почитайте,распечатайте и в рамочку!
http://www.smartcycles.com/frame_materials.htm (http://www.smartcycles.com/frame_materials.htm)
-
Прочитайте Шелдон Броуна и забудте про "из чего" ,а обращайте внимание "как".
Там же он пишет как геометрия влияет на ощущение комфорта езды.
А тут все принцессы на горошине,чувствующие что паяные лучше варенных и т.д.
Или вот статья:
Неполенитесь,почитайте,распечатайте и в рамочку!
[url]http://www.smartcycles.com/frame_materials.htm[/url] ([url]http://www.smartcycles.com/frame_materials.htm[/url])
добро пожаловать под знамена паянно узлового хромоля ;D
а как же наркоша смотри обидется и лопнет от злости :o
мы эту статью в русском перепеве терли в курилке http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6992.0 (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6992.0)
сама статья http://sportface.ru/article-11 (http://sportface.ru/article-11)
-
http://www.habcycles.com/m7.html (http://www.habcycles.com/m7.html)
-
Еще одно мнение по поводу правильной рамы (http://www.cambriabike.com/shopexd.asp?ID=77482)
(http://www.cambriabike.com/Images/product/delta_7_arantix_frame_12.jpg)
-
полезная статья...хоть сделаете новые взамен сломанных ;D
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=196 (http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=196)
-
Еще одно мнение по поводу правильной рамы ([url]http://www.cambriabike.com/shopexd.asp?ID=77482[/url])
([url]http://www.cambriabike.com/Images/product/delta_7_arantix_frame_12.jpg[/url])
на такой раме я бы приехал со своей невестой на свадьбу вместо лимузина!!! :o
-
я бы приехал со своей невестой на свадьбу
а вот с этого места поподробней,пожалуйста ;)
-
Карбоновым номадом со всей дури по бетоннoй стенке? Легко (http://www.pinkbike.com/news/santa-cruz-bicycles-test-lab.html)!
-
Тема так и не раскрыта :)
-
A чего разбираться то ? :) Карбоновые рамы что для MTB что для шоссейных велосипедов превосходят все остальные во всем кроме пожалуй цены.
-
Превосходят в чем и для каких целей???
-
В весе, прочности, жесткости. сейчас из карбона делают даже даунхильные рамы. Но наибольшее применение в шоссейных гонках, кросс-кантри и даже enduro.
-
Карбоновые рамы что для MTB что для шоссейных велосипедах превосходят все остальные во всем кроме пожалуй цены.
Как раз в цене они намного превосходят все остальные! ;D
-
Естественно, потому что очень сложная технология изготовления.
-
Естественно, потому что очень сложная технология изготовления.
Никто не спорит, я только исправил твою очепятку. ;D
-
а вот я читал в интернетах, видел на картинках и один раз даже видел живьем бамбуковый велосипед (видел кстати на подъеме на Цубу)
так что не карбоном единым :)
https://www.youtube.com/watch?v=f8wPuqP6J60# (https://www.youtube.com/watch?v=f8wPuqP6J60#)
-
Бамбук это все таки еще больше экзотика а не серийное производство. И потом - какие достоинства имеет бамбуковая рама перед карбоновой ?
-
Бамбук это все таки еще больше экзотика а не серийное производство. И потом - какие достоинства имеет бамбуковая рама перед карбоновой ?
1. Ну во первых это красиво (с)
2. Экологически чисто
3. не используется труд бедных китайцев
4. при необходимости может спасти голодного медведя коала :)
5. легко переделывается в спининг (в комплекте с леской) или в лыжные палки "аля натюрель"
-
не используется труд бедных китайцев
А кто же бамбук пилит? ???
-
А кто же бамбук пилит? ???
упс... неувязочка
исправим на то что
3. создает рабочие места для бедных китайцев и делает их богатыми
-
;D ;D ;D
-
Насчет красиво - согласен 100%.
Но на этом впринципе все, если говорить серьезно
-
при необходимости может спасти голодного медведя коала
Кстати, коалу бамбук вряд ли спасет, они едят листья эвкалипта.
А вот панду - возможно. ;D
-
It isn't the material, it's what you do with it.
A good bike can be made of any material. There are heavy and flexy carbon, aluminum, ti or steel frames and there are light,
stiff and beautifully handling bikes of every material. The difference comes down to a builder’s experience with the material and construction.
...
I love detail, but I love understated design even more. Your Vanilla is going to exude care and craftsmanship, but not with gaudy, over the top bling. I’m talking about details that you’ll notice years later as you learn more about the craft and about yourself as a cyclist. Details so subtle and thoroughly done that when your frame is beat up and missing 90% of its paint 100 years down the road someone who knows bikes will look it over and say “that is a fine bicycle”.
– Sacha White
http://www.thevanillaworkshop.com/vanilla-about/ (http://www.thevanillaworkshop.com/vanilla-about/)