АвторТема: Стампи 2008 - 29"?  (Прочитано 2446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dave

  • *
  • Сообщений: 2272
Стампи 2008 - 29"?
« : 05 Июля 2007, 12:36:07 »
  • Вверх
  • Вниз

  • Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #1 : 05 Июля 2007, 14:41:44 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Ну и посмотрите на него. Случилось в точности о чем я писал в "Истории велосипедов Speicialized" Тогда помнится некоторые посмяались над моим "исследованием"
     В нем я предположил что в 2008 году Стампи уйдет с рынка и его заменит новая модель на основе последней Ендуры - имя Стамп осталось а вел совсем другой уже
    « Последнее редактирование: 05 Июля 2007, 19:33:02 от TEMPO »

    Оффлайн mdizengof

    • "Фонарь",отрастивший 35W галогена и 2 кг аккумуляторов
    • *
    • Сообщений: 2434
    • Акын,yкротитель Буцефала
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #2 : 05 Июля 2007, 15:07:26 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Модель 26" осталсь без изменений ,им надо было закрыть нишу 29" и они ето сделали на основе Стампи .Так что Стампы 26" и Ендуро никто не отменял!

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #3 : 05 Июля 2007, 15:32:05 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Модель 26" осталсь без изменений ,им надо было закрыть нишу 29" и они ето сделали на основе Стампи .Так что Стампы 26" и Ендуро никто не отменял!
    Eндуру никто и не отменит Просто Стампи станет ее клоном

    Оффлайн BarbaCat

    • Самый занудный
    • *
    • Сообщений: 4507
    • Уставший человек
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #4 : 05 Июля 2007, 18:10:07 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Интересно было бы прокатится на этом 29"... а то я как раз себе присматриваю чистокровный КК аппарат(это просто я вчера после большого перерыва сел на свою Мессу и проехал 20км - понял что для КК тоже надо 2-х сосис... )
    Хатихат Хомяк ©Tempo :)

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #5 : 05 Июля 2007, 20:35:30 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Интересно было бы прокатится на этом 29"... а то я как раз себе присматриваю чистокровный КК аппарат(это просто я вчера после большого перерыва сел на свою Мессу и проехал 20км - понял что для КК тоже надо 2-х сосис... )
    Предупреждаю, это не "наезд"!!! Я только хочу разобраться :-\. У тебя, у Темпо в постах я часто встречаю эту шифровку КК. Как "Штирлиц-любитель" я догадываюсь, что вы имеете в виду "кроскантри" ??? Но каким боком это КК подходит к Вам я в толк взять не могу. Катание КК это: регулярное участие в соревнованиях, амбиции в них побеждать, систематические тренировки по методике, в режиме пульса до 170 уд. мин., фанатичное облегчение веса вашего коня и пр., и пр. Вы этим занимаетесь между покатушками? Но главное, как-бы то нибыло-это цель-участвовать в соревнованиях! Если ДА, то "бэацлаха",  если нет, то надо писать "ФТ" - физиотерапия  ;) Опять же! Если ДА, то нафига тебе "двухсосис"?  На нем тебе гонку не выиграть.
    « Последнее редактирование: 05 Июля 2007, 20:40:15 от lupus »

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #6 : 05 Июля 2007, 21:27:52 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Eндуру никто и не отменит Просто Стампи станет ее клоном

    Популярность типов велосипедов определяется, во многом, соревнованиями.

    С этой точки зрения, Enduro как тип оказался несколько противоречивым.

    С одной стороны, соревнования, для которых Specialized придумало Enduro (так называемые SuperD - 40 минут жестких спусков и длинных подьемов, этакий бленд кросс-кантри, даунхилла и циклокросса) не стали особенно популярными.
    Возможно, это прозиошло ввиду меньшей, чем на соревнованиях 4х или даунхилл, зрелищности.
    Наряду с меньшей, чем на соревнованиях по гонкам по пересеченой местности (cc, xc, short track, marathon), поддержкой со стороны ведущих организаций велоспорта (таких как NORBA, UCI), соревнования SuperD остались в тени.

    Тем не менее, Enduro был и остался уникальным аппаратом. Да, на Enduro нельзя гонять кросс-кантри - слишком короткий кокпит. Да, Enduro трудно соревноваться с узкоспециализированными аппаратами для скоростного спуска - слишком короткая колесная база, да и рама (до версии SL этого года) не выдержит двух-коронной вилки.

    Однако Enduro - отличный аппарат для фана. На нем можно ездить вверх (в моем утреннем маршруте фигурируют три подьема с уклоном около 17 градусов), и он прекрасно летает вниз. На нем можно прыгать небольшие дерты, спускаться по очень скалистым спускам. А когда дело доходит до слалома, то очень низкий центр тяжести позволяет Enduro проходить повороты без потери, отнюдь, а с увеличением скорости.

    Поэтому не стало удивлением появление SX - усиленной и приниженной версии Enduro, предназначенной для супер-зрелищных соревнований по 4х.

    А что же со Стампи? Стампи это машина заточенная под марафоны. Немного больше хода подвески для коротких и аггрессивных гонок по пересеченной местности, несколько тяжеловат для short track (самое жестокое соревнование, которое только можно придумать - 25 минут спринта...), но великолепен (в надлежащей конфигурации) для марафона. От Enduro отличается удлинненным кокпитом, более чувствительным поведением и легким весом - за счет более строгих ограничений на использование. Прыгать дерты на Стампи - занятие неблагодарное, да и углы рулевой колонки и подседельного штыря приближающиеся к 70 градусам, не поощеряют скоростной спуск.

    Так станет ли Стампи клоном Enduro?

    На мой взгляд, нет. Несмотря на однозначный тренд по увеличению ходов подвески, происходящий одновременно с облегчением рам, компонент и колес и эволюцией платформенных технологий, марафон остаётся марафоном, а SuperD - SuperD. Поэтому Stumpjmper FSR 2007, несмотря на такие же ходы подвески как и Enduro 2004,  и дезайн рамы весьма похожий на Enduro SL 2007, остается машиной для марафонов (или катания по трейлам), а Enduro остается машиной для SuperD - очень быстрого перемещения по очень жесткой поверхности.

    Если продолжить мое видение ситуации, то в будущем мы станем свидетелями длинноногих Стампи (как например SantaCruz уже поступила со своим легендарным SuperLight ), все больше напоминающих линию Enduro по подвеске и внешнему виду - но не по поведению, и очень крепких и очень устойчивых Enduro все больше приближающихся к линии Demo - по подвеске, по поведению - но не по пределам прочности рамы.


    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #7 : 05 Июля 2007, 21:38:36 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Интересно было бы прокатится на этом 29"... а то я как раз себе присматриваю чистокровный КК аппарат(это просто я вчера после большого перерыва сел на свою Мессу и проехал 20км - понял что для КК тоже надо 2-х сосис... )
    Предупреждаю, это не "наезд"!!! Я только хочу разобраться :-\. У тебя, у Темпо в постах я часто встречаю эту шифровку КК. Как "Штирлиц-любитель" я догадываюсь, что вы имеете в виду "кроскантри" ??? Но каким боком это КК подходит к Вам я в толк взять не могу. Катание КК это: регулярное участие в соревнованиях, амбиции в них побеждать, систематические тренировки по методике, в режиме пульса до 170 уд. мин., фанатичное облегчение веса вашего коня и пр., и пр. Вы этим занимаетесь между покатушками? Но главное, как-бы то нибыло-это цель-участвовать в соревнованиях! Если ДА, то "бэацлаха",  если нет, то надо писать "ФТ" - физиотерапия  ;) Опять же! Если ДА, то нафига тебе "двухсосис"?  На нем тебе гонку не выиграть.
    Три раза ХА! ;D Я проведу праллели и тогда тебе будет понятно почему ХА именно три раза а не один раз ;)
    Лупусище то есть тот кто любит играть в футбол по выходным должен срочно перестать этим заниматься потому что он не учавствует в соревнованиях? Ему уже нельзя купить качественные дорогие кроссовки из-за того что он не играет минимум в первой лиге?
    КК это определние стиля катания а не уровня подготовки катающенося участия в соревнованиях
    Завтра Мдизенгофф ведет группу по КК маршруту Если тебе мешает сокращени КК назови это ОФП (общая физ подготовка) но сути не меняет Катание по горным трассам от легкого уровня сложности
    Омер я вообще-то имею ввиду только внешний вид
     И тенденции в моде на дизайн
    То о чем ты пишешь для меня темный лес и даже не вникаю в такие тонкости

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #8 : 05 Июля 2007, 21:46:04 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Интересно было бы прокатится на этом 29"... а то я как раз себе присматриваю чистокровный КК аппарат(это просто я вчера после большого перерыва сел на свою Мессу и проехал 20км - понял что для КК тоже надо 2-х сосис... )
    Но главное, как-бы то нибыло-это цель-участвовать в соревнованиях! Если ДА, то "бэацлаха",  если нет, то надо писать "ФТ" - физиотерапия  ;) Опять же! Если ДА, то нафига тебе "двухсосис"?  На нем тебе гонку не выиграть.

    Абсолютно согласен по поводу соревнований! Кросс-кантри это очень жестокий спорт, и соревнования - это его стихия. Именно поэтому я не понимаю людей которые строят велосипеды легче минимального веса, приемлегого на соревнованиях. Соревнования - оттуда все начнается.

    Однако по поводу hardtails у меня есть одно "но".

    Выиграть гонку кросс-кантри, или тем паче, short track, на двухподвесе это обычно или признак блокировки с руля, или sandbagging (гонки в слишком "маленькой" категории).

    Карбоновая рама сьедает достаточно мелкой дрожи для поддержания формы, а таскать с собой амортизатор, плюс шарнирную раму, которая изначально будет весить на 300-400 граммов больше чем равнозначная рама без задней подвески - это непростительный расход энергии. 

    Для некоторых профи, как например небезызвестый Mark Weir, гонять короткий кросс-кантри на SantaCruz Blur - это в гораздо большей степени statement чем рациональный подход. С другой стороны, профессия Марка - это не гонки, а PR для WTB.

    Однако для более длительных гонок  по пересеченной местности, где основной режим работы не super-ltr а sub-ltr, двухподвес может сильно помочь на финальных этапах.

    Для марафонов (гонки на 60-120 км) можно и нужно выигрывать на двухсосисах. Например Дрор Факач выигрывает многие маратоны на Race Day (да и на Sea Otter Classic он на Race Day) приехал. 3" сзади, 80мм спереди. 19 фунтов (8.6 кг) веса. 

    Омер я вообще-то имею ввиду только внешний вид
     И тенденции в моде на дизайн
    То о чем ты пишешь для меня темный лес и даже не вникаю в такие тонкости

    С этой точкой зрения я абсолютно согласен. Скоро без штангенциркуля (или листка с геометрией) вообще не будет понятно, для чего аппарат предназначен. Все такие округленькие, мохнатенькие...

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #9 : 05 Июля 2007, 21:51:24 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Незнаю на сколько инфа надежная, но все таки
    http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2007/tech/features/specialized_mtb2_launch07/gallery-specialized_mtb2_launch07


    мне понравилась оплетка гидролиний! тоже такую хочу :)

    Оффлайн mdizengof

    • "Фонарь",отрастивший 35W галогена и 2 кг аккумуляторов
    • *
    • Сообщений: 2434
    • Акын,yкротитель Буцефала
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #10 : 05 Июля 2007, 21:53:56 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Мои две копейки.Я как то говорил-давайте не будем говорить о стиле езды,а о предпочтении.Например я занимаюсь на любительском уровне велопрогулками
    (не только выходного дня) по пересеченной местности.На той же местности
    -например спуске,кто-то пронесется в стиле ДХ,кто-то осторожно проедет,кто-то пойдет пешком.То же относительно подьемов и равнин.Прогулки свыше 30 км
    можно назвать трейлом,болше 50-марафоном-но это если соревнуются.Значит
    я в основном предпочитаю трайлы в прогулочном темпе.Вот например,тем,чем я предпочитаю заниматься(увлекаться) мой 4" Стампи 2004г вполне устраивает.Была бы возможнось-купил бы 2007.

    Оффлайн BarbaCat

    • Самый занудный
    • *
    • Сообщений: 4507
    • Уставший человек
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #11 : 06 Июля 2007, 03:30:37 »
  • Вверх
  • Вниз
  • lupus
    Да, я пожалуй проясню ситуацию...

    Ни коим образом пост твой за наезд не примаю, но тем не менее мои 2 копейки ;)

    Я называю кросскантри именно КК т.к. мы общаемся на велофоруме и это наиболее чётко отражает тот стиль велосипедных прогулок для которых я собираюсь покупать 2-й двухсосис в обозримом будушем.
    Соревнования?! Да упаси меня бог!
    Мне хватит, я насоревновался когда получал свой КМС по плаванию.Я тогда чётко понял, что всё что выше категории МС(мастер спорта) - вредно для здоровья, даже МС безследно стать нельзя, даже в таком безобидном и полезном спорте как плавание.

    Я катаюсь так как мне нравится, я стараюсь получать от этого удовольствие по полной, естественно в рамках того что могу себе позволить.
    В настояшее время я не женат и живу один => могу позволить себе многое из своих прихотей.
    Мне нравятся догстижения велопромышленности и не смотря на то что я не использую их даже на 30% мне нравится ими пользоватся! И я пользуюсь, хотя вполне мог бы себе ездить на Мессе и не жужжать :)
    Точно так же как я пользуюсь высококачественной обувью и рюкзаками для "детских" прогулок по пустыне, точно так же как я пользуюсь верёвками Эдельвэйс и Ланекс для скалолазания и снеплинга, хотя для снеплинга вполне подойдут верёвки из ХомЦентра(не воспринимать это как руководство к действию!).
    Мне нравится ездить на хорошем 2-х подвесе, а не на 2-х подвесе за 400ш.

    Мне просто нравятся ХОРОШИЕ вещи и многие действительно хорошие вещи более узко специализированны чем круг моих увлечений, но мне это даже больше нравится - я получаю от этого удовольствие!
    И вполне обосновано считаю что это моё право ;)
    Я же не навязываю никому своё мнение :)
     Я и этого бы не написал, если бы не твой пост, просто хочу чтобы небыло недопонимая :)
    « Последнее редактирование: 06 Июля 2007, 03:32:15 от BarbaCat »
    Хатихат Хомяк ©Tempo :)

    Оффлайн Bedolaga

    • *
    • Сообщений: 5205
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #12 : 06 Июля 2007, 07:18:26 »
  • Вверх
  • Вниз
  • BarbaCat, +1
    Если есть возможность пользоваться качественными и хорошими вещами - то почему бы и нет?

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #13 : 06 Июля 2007, 16:45:38 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Мне просто нравятся ХОРОШИЕ вещи и многие действительно хорошие вещи более узко специализированны чем круг моих увлечений, но мне это даже больше нравится - я получаю от этого удовольствие!
    И вполне обосновано считаю что это моё право ;)

    Честный ответ от честного комсомольца
    "Качество" ответа превзошло мои ожидания! Получите "палочку" (+1) У меня приобретения по тем же соображениям. Какое там КК нафиг?
    « Последнее редактирование: 06 Июля 2007, 16:51:08 от lupus »

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Стампи 2008 - 29"?
    « Ответ #14 : 06 Июля 2007, 23:15:37 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Именно поэтому я не понимаю людей которые строят велосипеды легче минимального веса, приемлегого на соревнованиях.
    А что это за "приемлемый вес"? Слишком легкое трудноупрвляемо или рассыпается не доезжая до старта? При использовании в "боевых" условиях, у меня , лично ко всему слишком облегченному скептическое отношение. Вся эта техника не выдерживает ни агрессивного скакания по камням, ни перевоза сумок в походах, да и ваще... не долговечна. Создана отсоревноваться и умереть. А что, может еще какие "грабли", чисто в соревновательном процессе?