Тема: Натуропатия и соль

[AlexHC]

странно?! а как живут люди которые соль не употребляют совсем
кто сказал что это так полезно и необходимо?

[BarbaCat]

AlexHC
А эти люди так обилно потеют?

[AlexHC]

AlexHC
А эти люди так обилно потеют?

почитай Поль Брегга, Др. Уокера, можно при желании прогуляться по форумам натуропатов. Соль в избытке и даже переизбытке находится во всех тех обработанных продуктах, которые мы покупаем (обычное молоко, потому что коровам в пище добавляют соль, чтоб больше воды пили) и пр. Норма соли в день - 5 гр, сколько бы не потели. Разве что ты профессиональный спортсмен, который 7-8 часов в день занимается спортом. Тогда это спортивное питание, которое регулируется спортивным диетологом. А так, на фик ее есть, только сердце сажать и почки туда же

[Wodqnoj]

странно?! а как живут люди которые соль не употребляют совсем

Увы, люди, не употребляющие в пищу что бы то ни было - мясное, соленое, сладкое, еще какое - нибудь - вынуждены ограничивать себя и в каких-либо ДРУГИХ действиях.

Т.Е. встречал я вегетарианцев - предлагаешь иной раз: А давай сделаем то-то! В ответ :  не могу, ... и - какая-нибудь причина....

Есть право. И шабат соблюдать есть причина. И соль не есть причина найдется. И не курить причина найдется. И спиртное не пить.

Сдается мне, что BarbaCat прав. Соль таки нужна, и ее получить можно с природно-солеными плодами. Только выяснить - где ее много.

Например. Подслушал где-то, что шашлык солить-перчить надо непосредственно перед укладкой на угли - дескать, соль в маринаде разрушает мембраны и мясо получается сухим. Это - чистая правда. Но вот что странно - спьяну посолить мясо перед укладкой на угли всегда забываешь, но, тем не менее все сьедается без вопросов. Значит - соли в мясе достаточно и так...

Те, кто не ест соль - без причины не стали бы этим заниматься....

[AlexHC]

а причем тут вегетарианцы и шашлык? Речь идет о натуропатах, которые считают, что основа всего - это здоровое питание и движение. Они не едят соль, и двигаются активно гораздо больше, чем 3-4 часа в неделю. Огромный процент натуропатов и среди долгожителей. Хотя если велик это просто развлекушка, а не еще и способ заиметь крепкое здоровье, то да, соль нужна  Как грится "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

[Wodqnoj]

Ну правильно! Мы ведь об одном и том же! Только у тебя более узконаправленно.

[anatoly]

   Разумеется и Уокер и Брегг во многом правы, но большинство их примеров и рассуждений заточены на человека занимающегося службой в кондиционированном помещении, и жрущем то, что американцы называют "мусорная пища", действительно содержащая  избыток соли, вкусовых добавок жиров и сахаров. Естественно, при отсутствии физ нагрузок часто следует ожирение и другие прелести.

  Обсуждаемое же в данной теме относится к челу, что крутит педали на нашем солнышке в течении как правило нескольких часов, Не в неделю, а за раз, чаще всего по пересеченке, с пульсовым режимом, как правило, хорошо за 120, и соответствующим этому потреблением кислорода и  потовыделением. Даже за небольшую, километров в 40, покатушку с потом и выдыхаемым воздухом уйдет 3 -5 литров воды, и считая соленость пота 9 промилле, до 27 граммов соли. Тренированный спортсмен потеет сильнее и теряет соли больше. Естественно, ЭТУ потерю и следует восполнять. Восполнять, но не пересаливать!
  Физ нагрузка натуропата, как правило, совершенно другая по структуре - это долгие прогулки,  регулярные, и с небольшой скоростью/нагрузкой и соответственно потоотделением. Сравним - на легком подъеме скорость велосипедиста порядка 10км/час, пешехода 5(тренированного), да еще следует учесть вес самого вела - получается что потребная мгновенная мощность велосипедиста по крайней мере в 2 с лишним раза выше.
  Никто естественно не говорит о том что следует пить соленую воду при отсутствии физ нагрузки и обильного потения.

"странно?! а как живут люди которые соль не употребляют совсем"

 Плохо они живут, и недолго... Еще в относительно недавние времена в деревнях была, среди прочих, причина детской смертности "бессолица", когда соль была дорога и ее не хватало.
  Вспомните к примеру из недавней истории "Соляные бунты"
в Российской Империи, или в прошлом веке в Индии - соляной марш к морю, возглавленный Ганди.В горах, где пьют талую воду (практически дистиллят) соль - необходимая часть питания, и в рационе альпинистов соленостей хватает.
  Но, естественно и переизбыток оной - тож не сахар, одна гипертония чего стоит

[AlexHC]

во-первых, здрасьте, потому что пишет не Алекс, а его жена . Меня зовут Лия. Я просто не смогла пройти против этой темы, уж извините, что влезла .

Поль Брегг это не свод рекомендации, это Библия для натуропата. Жил он в Калифорнии. Рекомендую перечитать его и особенно его переход через долину смерти, в котором участвовали спортсмены, едящие соляные таблетки. У меня есть знакомая, которая не ест соль совершенно (мы ее употребляем), но она занимается айкидо  3 раза в неделю по 4 часа и 2 раза в месяц по 7-8 часов. ее муж точно так же соль не употребляет. Ребята, я скажу вам, что есть чему завидовать      Если мы говорим о традиционной медицине, то норма соли это 5 мг в день. Это не в виде тосефет, а норма. Теперь возьмите минеральную воду, купленную  в супере, сыр, который куплен там же, возьмите хлеб, молоко. Посмотрите и подсчитайте сколько соли (не забудьте включить так же соль, которой мы подсаливаем еду) вы употребляете в день. Уверена, что у вас есть залежи соли Соль так же задерживает жидкость. Можно на себе испробовать арабское средство для того, чтоб прогнать воду - удивитесь сколько лишней будет и даже педали не всегда помогают вместе с потом. А потом, соленный пот, он же воняет, пардон 
ПыСы. Еще раз пардон, что влезла 

 

Ну правильно! Мы ведь об одном и том же! Только у тебя более узконаправленно.

нееее, мы говорим о совершенно разных вещах 

[omer]

Это, в Израиле гораздо меньше пищевых добавок чем в Калифорнии. В Штатах пища достаточно плотно забита разной химией, в особенности солью. Жена (ха!) говорит чти это связано с огромной популярностью "fast food" - "быстрой пищей", которая изначально пересолена. Таким образом формируется вкус.

P.S.
Mожно конечо покупать качественную пищу, но это могут себе позволить далеко не все.

[Wodqnoj]

Ну здравствуйте, конечно!

Возможно мы, действительно о разном. Но такие споры зачастую выглядят, как разговор слепого с глухонемым. На велике поднялся вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ТОМУ, КОТОРОГО ПОСЛЕ ПОКАТУШЕК СУДОРОГИ ХВАТАЮТ.

Был совет: соль. Да, на такой совет натыкаешься и в спортивной, и в спортивно-туристской, и в альпинистской литературе. Ну, и развиваем эту тему по мере наших знаний.

Есть люди, которые считают ТАК (по какому-нибудь поводу). А есть люди, которые считают ЭТАК (по тому же самому поводу). Ну и что делать? Правильно. Выслушать всех и сделать хорошо. А вот КАК ИМЕННО - это человек может только сам определить.

Вот я, например, в воду из-под крана (фильтрованую) добавляю 2 разовых пакетика соли на полтора литра. На всякий случай. И еще выдавливаю туда какой - нибудь фрукт. И получается хорошо. Но вот беда - из этой воды на перекусах чай уже не заваришь. Значит, нужно и обычную возить. Так, потихоньку, опыт и набирается.

А вот совет: натуропатия. Я - на данный момент - не вижу отличий между этим термином и, скажем, сайентология (христианство, коммунизм, что угодно).

Есть литература, доказывающая, что и то, и другое - абсолютная истина. А есть и полностью противоположная.

И что делать? Опять же - поверить и действовать, или не поверить и не действовать.

И вообще. Это вопрос философский, а значит - оффтопик в данной теме.
Прошу прощения, больше его не обсуждаю.

[AlexHC]

Лечге было удалить, чем выносить отдельным топиком. Народ бы всяко-разно почитал и решил для себя стоит ли пить соль. А то девушка увдивленная была. И пьет она воду правильно тоже, между прочим: любой тренер вам скажет. На тренировках по спиннингу сразу говорят: во время тренировки воду пить иногда и глоток-два, до и после можешь обпиться. А судороги и соль не связаны, увы и ах
Ну если натуропатия причисляется к христианству и коммунизму, то нам точно не о чем говорить  Врачей натуропатов учат в наших израильсикх вузах и работают они в Теве, куда все лезут покупать нормальные продукты и в наших дорогих купат холимах. Например врачей для "Маккаби Тиви ли" учат в школе натуропатов "Мерав" и дают академическую степень  Натуропатия - это не религия, это сродни диетологии     Удачи 

[AlexHC]

Это, в Израиле гораздо меньше пищевых добавок чем в Калифорнии. В Штатах пища достаточно плотно забита разной химией, в особенности солью. Жена (ха!) говорит чти это связано с огромной популярностью "fast food" - "быстрой пищей", которая изначально пересолена. Таким образом формируется вкус.

P.S.
Mожно конечо покупать качественную пищу, но это могут себе позволить далеко не все.

тогда почему его опыт используется во всем мире, почему у нас в Израиле такое количество аптек "тева" и столько врачей-натуропатов, которые сидят даже в обычных традиционных купат-холимах ? Покупка качественных продуктов гораздо  проще, чем вам кажется , точно вам говорю и это совем не дорого, все зависит от того,что вы считаете полезным . А то люди спортом вроде как занимаются, а рекомендуют есть то, что не каждая печень выдержит Я предлагала просто-напросто подсчитать сколько соли употребляет каждый, кто сетует на нехватку соли и связывает с этим судороги в мышцах ( за много-много лет спортивного опыта: плаванье, легкая атлетика, а так же постоянное посещение кедер-кошера и тренировок по спиннингу в том числе никогда не сталкивалась с такой трактовкой: "век живи-век учись") подсчитать сколько соли он употребляет. Есть норма обычной ВОЗ, который рекомендует 5 гр в сутки, которая является всемирной орагнизацией здравоохранения, потому что соль присутствует даже в обычном покупном несоленом помидоре

[mdizengof]

Потери солей-это не только натрий хлор,но и марганец и калий .Изотоник
или мед вполне восполняют эти потери.

[sergey]

А почему не рекомендуют пить при занятиях спиннингом?

[anatoly]

  Лия, Разумеется и Вы ТОЖЕ, совершенно правы. В организмах большинства из нас, горожан и так называемых "цивилизованных" людей действительно есть переизбыток солей. Мы, а в особенности те, что пьют "воду из под крана", жесткую, даже не прокипятив, чем можно убрать большую часть ненужных солей, и большую часть той химии что употребляется для обеззараживания воды и частенько с многократным превышением саннорм , и не подкислив, как Водяной, естественно получаем много больше солей кальция, магния и тд чем нужно. Большую часть выведут с мочей почки, часть, необходимая организму как микроэлементы, будет им так или иначе усвоена, часть, естественно осядет балластом в суставах и прочих неприятных местах. Вот Этих то солей организму и не надо!
 Чтоб их вывести - и применяют различные бессолевые диеты и так далее... Но обратите внимание - ограничив потребление соли - ограничивают и нагрузки.
  То, о чем говорилось в данной теме - питье при длительной постоянной физической нагрузке в условиях жары. И вот тут, при
обильном питье(а без него - нельзя, организм перегреется), обильном потовыделении(поллитра- литр в час) и требуется резервный запас соли. Естественно, гораздо лучше не просто соли, а изотоника, но для нас, неспортсменов , и просто поваренная соль поможет. Микроэлементы мы как правило получим и в пище - калия много в кураге, цв капусте, кабачках и прочем салате, марганец есть в такой вкусной штуке как мед, кальций - в сыре, фосфор - в рыбе  ну и так далее. В походы и/или маршруты многодневки все рационы стараются подбирать с учетом всех этих требований, на худой конец - есть поливитамины. Но это уже сильно за пределами темы.
  Занятия спиннингом редко превышают час и даже при самых высоких нагрузках, задаваемых там, тепловой удар человеку не грозит. Потеря солей за час очень  интенсивной тренировки не превысит 9 граммов, а это существенно меньше мало мальски опасного значения - скорее полезно. И опять таки - рекомендуется попить ДО, и стого рекомендуется - после.
   Я отнюдь не призываю "солить всегда, солить везде" но есть ситуации когда категорический отказ буквально от щепотки соли УБИВАЕТ неопытного человека. С обезвоживанием и тепловым ударом - не шутят.
  P.S. Выхожу из темы.