Тема: Поездки большой группой и проблемы которые возникают при этом.

[bad]

Просто-поехать на небольшую покатушку и присмотрется.

Как можно присмотреться к людям, если не ехать вместе. Просто мне кажется, что тогда мы разделимся на два практически закрытых клуба, например продвинутые и чайники. Но чайники никогда не смогут перейти в клуб продвинутых, так как нет никаких точек касания.

[Bedolaga]

Мне кажется, что при объявлении маршрута должны быть озвучены четкие правила и цели маршрута. Если маршрут для начинающих и цели маршрута - совместно хорошо провести время, то делить группу считаю неправильным. Народ страдающий лосизмом и желающий примкнуть к такой группе должен ограничивать себя. А по большому счету - ограничивать особо и не придется. Я помню несколько шикарных примеров, когда Барба за покатушку накатывал дистанцию в полтора раза большую средней по группе. Да еще по ходу дела успевал залазить на все горки и холмики и радостно махать нам оттуда велосипедом. Так шо - было бы желание
Ну, а если речь идет о лосиных забегах, так тут другой расклад совсем. Но у нас вроде с такими выездами и так проблем нет. Пока нет Полосить, в конце-концов, и одному можно.

[Dirty]

Но тут еще другое что бы вел мог это проехать и не развалится по дороге. Когда приезжают люди с велам за 5 штук и плюс и простыми велами за штуку. Такие велы не всегда приезжают до конца чтоб не сломается по дороге они для этого не приспособлены не для шетаха.

[jazz]

Джаз-а ты получишь удовольствие от езды разношерстной толпой в 30 человек? Я лично нет.

А если это будет не 30 а 4 разношерстных человек? Два из них это Люпус и я, и есчё два - ты и Илья, (Что бы никого не обижежать, ссылаюсь на хорошо знакомы мне!) Помнишь поход на Мухраку? там было 2 группы из четырёх человек!  Мы с люпусом терпеливо ждали на "поворотах", и как говориться "не вякали", и ни у Люпуса, ни у меня никаких притэнзий нет! Но темнимение дела обстаят именно так, группа в 4 чела разделилась на две подгруппы.

К стате это был мой первый поход "с форумом", на котором меня Марк проверял (только он этого есчё не знал), и я отстовал от Люпуса! Т.е. технически было 3 группы  

Лишь по этому я скаал, что это не питарон!

[sergey]

На форуме есть "Правила участия и поведения", перед поездкой указывается сложность и цель, поэтому группа должна идти вместе,равняясь по самому слабому участнику. Мне кажется это актуально для маршрутов любой сложности. А делиться перед выездом на продвинутых и задвинутых не очень этично.

[jazz]

Этично - не этично.. нужно как раньше в старые времена, в Турции, посадят вора в чан с дерьмом ...

А если серьёзно, толпе не прикажешь. Толпа без левых намерений и желаний, самостоятельно (не намеренно) разабьётся на подгруппы (это известно и это есть как данное, сам Бэд написал, тут не оспоримо, как надо делать, тут дао, что происходит). По этому если разбиться на подгруппы намеренно, то может ожень даже не плохо получиться!
Представьте себе, одну группу поведёт ИгорьСК он будет в центре, сам он на скорость не ориентируется, едит в спокойном темпе, и всё документирует. Группа новечков которые первый раз на велике, и о нагрузках не особо знают, едут в ниже среднего, отдыхают до и после подъёма, их поведу я, а самых лосей, котор главное это не ветер в лицо, пыль из под колёс, лосинные скорости на подъёмах, сумашедшие на спусках, их поведёт Бедолага.
С самого начала догавариваемся о месте чаепития, и от туда начинаем вторую часть похода до финиша .. (например)

реч идёт о группе в 15-20 и более человек... 

в случае этичности, луди тормозящие не получат удовольствия от чуства что они тормозят, а те кто хотят ехать вперёд, не получат удовольствия изза того что ждут и что получется? ни те ни другие больше на поход не запишутся и будут кататься сами.. (или не будут вообстче!)..

При этом каждый участник со временем будет переходить в другие (более продвинутые) подгруппы, оставляя своё место новичкам в велоделе (что касается точки прикосновения)

[MV1975]

Помоему организатор маршрута, в начале объявляет и объясняет сложность маршрута со всех сторон(физически и технически).Поэтому если маршрут объявлен в ветке "Velikids",то само по себе становится ясно для кого и каких он целей.Если MDizengof(например) объявляет что нибудь на севере,то крупным красным шрифтом там написано,какие могут быть последствия.Илья зовёт с собой всех и в зависимости от собравшихся,после нескольких пройденых километров,задаётся темп.Таких примеров можно приводить много и организаторов уже есть достаточно.По этому,я думаю,что каждый кто записывается на маршрут,должен обращать внимание на то,в какой ветке он объявлен и какой уровень физ. и тех. сложности.Каждый должен быть готов к маршруту физически,технически и морально.

[Wodqnoj]

Ой, а давайте на личности перейдем?

Вот, например. Некто, обладающий большим и заслуженным авторитетом на форуме назначает покатушку "для начинающих". И народ начинает отмечаться: "и я хочу". Никаких ограничений по технике и железу нет. Лишь бы на двух колесах. С какими целями он это делает - неважно. Раз делает, значит знает, на что идет.

И тут появляется некто, обладающий не меньшим авторитетом на форуме, но с репутацией "откровенного лося" и - тоже говорит "хочу". Может ведь и серьезно прокатиться, но липнет почему-то к задохликам...

Чего это он (они)?

Извращенец, наверно.

Но - куда его девать? И новичкам с ним тоже интересно поболтать... Но где? Если на ходу видишь в лучшем случае столб пыли на горизонте.

И тут, имхо, должен выступить первый Акела с (вполне разумной, но жесткой) позицией: "Извини, мил человек - форум большой, открывай ветку "на том же месте, в тот же час, но с другим Темпом" - и собирай лосей.
Если можно  "без обид" предупредить новичка, то почему бы не предупреждать и хорошо знакомых?

А вообще, во времена союза максимальное количество ограничивалось Правилами. И - не глядя на реально существующую "большую компанию" (до 26 человек в двухнедельном таежном походе) - приходилось формально разбиваться на две группы. Которые почему-то идут на расстоянии пяти веревок друг от друга. Но это - другое. Там "все всех знали", а этот форум - он ведь всеизраильский, если не больше. Калифорнии, Питеры, Африки всякие - где только форумчане не водятся...
Поэтому, пожалуй, разделиться на две группы получится (придется?) не только формально.

[mdizengof]

А вот вам и вещественное доказательство !
Так что не делайте из меня противника новичков!
А вспомните, кто как ни я вас уговаривал поехать первый раз покататься!
Я за ограничение количества людей и соответствия их маршруту, чтобы все получили удовольствие! Иначе бы не зазывал!

[Bedolaga]

С самого начала догавариваемся о месте чаепития, и от туда начинаем вторую часть похода до финиша ..

При таком раскладе лосям придется уж очень долго ждать на привале.
Если уж делиться на "лосей-нелосей", то рулить надо двумя абсолютно раздельными группами. Как по мне, это не есть правильно.

[bad]

А вот вам и вещественное доказательство !

Марик на тебя не наезжают и доказательства вешать не надо. Надо просто попробовать найти решение которое подойдет всем.

[Anton]

Надо каждому участнику присвоить статус, типа:
1. НедоЛось.
2. ПолуЛось.
3. Лось.
4. ЛосеМутант.
5. ЛосеМазохист.

И что бы организатор объявлял -
Физическая трудность –  9 из 10.
Техническая сложность – 6 из 10.
Поехать могут только ЛосеМутанты и ЛосеМазохисты.
А все остальные сидят дома и ждут фоток. 


Про лосей я пошутил, все что можно было предложить уже предложили.
Я за то что бы организатор ограничивал количество и состав участников по своему усмотрению. Так всегда, самое тяжелое - организатору.

[tamnoon]

А что если поделить участников на новичков и бывалых. Тогда новичек автоматом попадает в медленную друппу. И если у него все нормально и он чувствует потенциал то организатор или “бывалый” может также присвоить ему знание бывалого. А насчёт лосизма не знаю, а если ЛосеМутант захочет в конкретной поездке стать НедоЛосем? На то он и Мутант. А если новичек после первых поездок поймет что он лось, так что не брать его?

[mdizengof]

По моему все естественным образом так и происходит!Каждый находит себе свою нишу согласно возможностям и интересам!

[Anton]

А что если поделить участников на новичков и бывалых. Тогда новичек автоматом попадает в медленную друппу.

Новичкам это будет обидно если специально взять и разделить участников форума на "дедов" и "салаг".
Пусть уж лучше организатор как нибудь осторожно намекает, когда считает что кандидат на тиюль не соответсвует сложности тиюля или же кандидат ему не знаком.
А насчет количества участников , так это никто кроме организатора решать не может.
Можно почти по Дарвину - побеждает самый быстрый. Если организатор сказал что в группе будет не больше 8 участников, то те 8 ,кто записались быстрее всех и поедут. ИМХО, разумеется.