АвторТема: Диаметр подседельника  (Прочитано 2229 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bedolaga

  • *
  • Сообщений: 5205
Диаметр подседельника
« : 06 Мая 2008, 16:42:55 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Вот, в очередной раз всплыла тема про подседельники и в очередной раз у меня зачесалось вспомнить курс сопромата и посчитать чем же таки отличаются (если отличаются) подседельники разного диаметра.
    Сопромат учил дааавно и нифига уже не помню. Помню только что при нагрузках на изгиб очень важна форма сечения. Например, двутавр идеально приспособлен работать на изгиб. А трубе это дело дается хуже. Если не ошибаюсь - намного хуже (цифры надо поискать). Но зато труба на кручение хорошо работает. Но кручение нас щас не интересует, так что пропускаем эту тему.
    На работе выпало свободное время - решил взять повторный курс сопромата. Накачал учебников, сел изучать. Беглый просмотр материала показал - за пол-часа не вспомню :) Ладно, где наша не пропадала - Гугль рулит. За пять минут нашел сайт катамарано-маньяков на котором можно онлайн кое-что посчитать. Надеюсь, что они знают что делают :) Ну, как-нибудь может таки вручную проверю это дело. Но не сейчас.
    Вобщем, если кто желает побаловаться, то вам сюда.
    Пару минут экспериментов привели меня к такому выводу - нас таки дурят. Вместо ввода кучи стандартов на диаметры можно было тупо увеличить толщину стенки у обычного 27.2 и получить практически такой же результат как и у подседела 31.6
    Но зачем делать что-то просто если можно сделать сложно? И теперь мы имеем то, что имеем

    ЗЫ. Если это интересно тока мне, то извините, никого не хотел потревожить.
    « Последнее редактирование: 06 Мая 2008, 16:54:38 от Bedolaga »

    Оффлайн mdizengof

    • "Фонарь",отрастивший 35W галогена и 2 кг аккумуляторов
    • *
    • Сообщений: 2434
    • Акын,yкротитель Буцефала
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #1 : 06 Мая 2008, 17:30:51 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Одна и та же жесткость достигается  2 параметрами-диаметром трубы и толщиной стенки.
    Это я про подседельную трубу.Более широкая подседельная труба с болеее тонкими стенками-
    вот уже экономия веса.А под трубу уже штырь подседельный делают.
    « Последнее редактирование: 06 Мая 2008, 17:32:44 от mdizengof »

    Оффлайн BarbaCat

    • Самый занудный
    • *
    • Сообщений: 4507
    • Уставший человек
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #2 : 06 Мая 2008, 18:02:54 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для того чтобы понять, где выгода надо просто взять и посчитать кол-во металла или его массу для 2-х случаев:
    1. труба диаметром 27.2 и толщиной аналогичного подседёла
    2. труба диаметром 31.6 и толщиной подсидёла на 31.6

    Только сравнив эти значения мы увидим дурят нас или нет :)

    Прикинув на глаз толщину стенки у подседёлов разных диаметров и проведя расчёты на данном Димкой сайте, получил интересные результаты!
    Подседёлы из одинакового матерьяла при длинне в 350мм будут отличатся в массе на ~30 грамм при общей массе около 250-280!
    Вопрос: А надо ли оно нам? Нам скорее всего нет.(может только спорсменам)
    А надо ли оно производителям? Да, надо! Им надо выдумывать новое и улучшать старое, т.к. их деть тоже кушать тотют ;)
    « Последнее редактирование: 06 Мая 2008, 18:06:09 от BarbaCat »
    Хатихат Хомяк ©Tempo :)

    Оффлайн Bedolaga

    • *
    • Сообщений: 5205
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #3 : 06 Мая 2008, 19:22:44 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Цитировать
    А надо ли оно нам? Нам скорее всего нет.
    Вот и я про тоже.
    Например, хочу купить себе набор хороших палок. Но как подумаю, что при переезде на другую раму (чур меня, чур) все это добро скорей всего надо будет менять, то становится грустно и обидно. Я об этом.

    Оффлайн anatoly

    • *
    • Сообщений: 2812
    • 054-220-47-02
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #4 : 06 Мая 2008, 21:15:41 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Меня это тоже достает - на 6 велов - 5 разных диаметров!
    А вот возможность быстро посчитать в он-лайн - просто здорово, спасибо.

    Оффлайн sanchez

    • 052-6161489
    • *
    • Сообщений: 10339
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #5 : 06 Мая 2008, 21:24:02 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Бедолага, а еще я где то читал что палки имеют лимитированый срок жизни. Подтверждению оного у производителей я так и не нашол, хотя интуиция подсказывает что усталостьность материала еще никто не отменял. Особенно когда кантрийные палки используют в АэМе или ДиэЧе.
    Изучаю гравитацию

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #6 : 06 Мая 2008, 22:25:03 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Санчез что такое кантрийные палки?
    Чем они отличаются от ДХ и ФР

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #7 : 06 Мая 2008, 23:28:53 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Спроси у Дейва, он по моему единственный кто кантри на этом форуме катает.

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #8 : 06 Мая 2008, 23:44:23 »
  • Вверх
  • Вниз
  • а на самом деле, ломается все. вопрос только времени, и средств :)

    Оффлайн sanchez

    • 052-6161489
    • *
    • Сообщений: 10339
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #9 : 07 Мая 2008, 00:38:58 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Санчез что такое кантрийные палки?
    Чем они отличаются от ДХ и ФР
    Ну... приведу как пример твой руль. Он если мне не изменяет память диаметром 25.4 и стем соответственно. Таких рулей в АМе не говоря уже про ФР и ДХ ты не встретишь. То есть отличие диаметром и толщиной стенки соответственно.
    На примере рулей, кантрийный размерчик 25.4  все большее это оверсайз точный размер не помню что-то типа 30.8 или 31.8. Иными словами нагрузки больше - палки толще.
    Изучаю гравитацию

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #10 : 07 Мая 2008, 10:15:33 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Санчез что такое кантрийные палки?
    Чем они отличаются от ДХ и ФР
    Ну... приведу как пример твой руль. Он если мне не изменяет память диаметром 25.4 и стем соответственно. Таких рулей в АМе не говоря уже про ФР и ДХ ты не встретишь. То есть отличие диаметром и толщиной стенки соответственно.
    На примере рулей, кантрийный размерчик 25.4  все большее это оверсайз точный размер не помню что-то типа 30.8 или 31.8. Иными словами нагрузки больше - палки толще.

    У меня руль Dа Bomb D6 ( 25.4 ) - с глубокой амбатией предназначен для агрессивного использования
    http://www.dabombbike.com/pro_tribal_d6.html
    http://www.velobazar.com/catalog/utility_extreme/handlebars_extreme/601
    Но при чем тут руль?
    Ты писал
    Цитировать
    Особенно когда кантрийные палки используют в АэМе или ДиэЧе

    Мне интересно какие подседельники для КК какие для ФР а какие для ДХ ?

    « Последнее редактирование: 07 Мая 2008, 10:22:31 от Tempo »

    Оффлайн roamer29

    • Smuggler 2016, Cdale SuperSix HiMod 2013
    • *
    • Сообщений: 4017
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #11 : 07 Мая 2008, 10:32:34 »
  • Вверх
  • Вниз
  • sanches
    чем толще палки тем тоньще стенки - делай выводы.
    скорее всего длина стема, или ширина руля может определить их в какую то категорию.

    ПЦ

    на шоссерах тоже есть рули 31.8мм ;)

    Tempo

    Думаю нет сильной разници.
    В FR вообще почи всегда катают вне седла, так что особая прочность не нужна.
    Hardtails Are Better!

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #12 : 07 Мая 2008, 10:48:41 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Да не к тому я веду разговор
    А к тому что на нашем форуме нет никого (из тех кто катает "агрессивно") кто бы использовал раму и компоненты на максимально возможных нагрузках
    Поэтому будь то руль 25.4 или подседел 31.6 или 27.2 это не важно - никто так не катает так чтобы ушел подседел или погнулся руль
    А когда вообще стандарт  30.8 в рулях появился? Мне кажется что ДХ ФР катали и до него
    А диаметр  подседельника вообще под раму делается и я не понимаю что значит палка КК или палка ДХ - все зависит от того каков размер рамы - под нее и делают палку вне зависимости от вида пользования (материалы могут быть разные но диаметром производитель не определяет вид пользования) Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?

    Оффлайн roamer29

    • Smuggler 2016, Cdale SuperSix HiMod 2013
    • *
    • Сообщений: 4017
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #13 : 07 Мая 2008, 10:56:26 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Дык и я о том же  :)
    Все эти размеры и стандарты для разнообразия, шоб было короче  ;D

    Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?
    - означает то, что есть шанс при одинаковой длине трубы может быть  у Скот Рэнсом подседел будет на пару грам легче.

    Пример от фирмы Thomson
    31.6 diameter by 410mm long     247 grams
    27.0 diameter by 410mm long     266 grams

    30.8 вроде нету вообще.
    « Последнее редактирование: 07 Мая 2008, 11:16:00 от roamer32 »
    Hardtails Are Better!

    Оффлайн sanchez

    • 052-6161489
    • *
    • Сообщений: 10339
    Re: Диаметр подседельника
    « Ответ #14 : 07 Мая 2008, 14:00:14 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Придётся согласиться и с Темро и С Ромером, убедили.


    Если у Спеш Биг Хит диаметр 30.9 а у Скот Рэнсом 34.9 то это означает?
    - означает то, что есть шанс при одинаковой длине трубы может быть  у Скот Рэнсом подседел будет на пару грам легче.



    А если не легче то жёсче точно
    « Последнее редактирование: 07 Мая 2008, 15:47:57 от sanches »
    Изучаю гравитацию