АвторТема: О рамах  (Прочитано 1164 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Romos

  • 054-4785928
  • *
  • Сообщений: 729
  • Rocky Mountain Altitude 750
О рамах
« : 30 Июля 2009, 18:38:38 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Имею вопрос к знатокам.
    Давно смотрю на эту раму:     http://www.bansheebikes.com/bikes/wildcard.html
    Написано что она для слопстайла.
    Внимание,вопрос! Может ли данная рама подойти для агрессивного АМ?
    И вообще в чём различие рамы для слопстайла от других агрессивных рам?

    Любишь кататься? - люби и катайся!

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: О рамах
    « Ответ #1 : 30 Июля 2009, 18:52:08 »
  • Вверх
  • Вниз
  • для слопстайла важны ударопрочность, низкий стендовер, возможность опустить седло очень низко, разгонятельность (короткие перья) и "прыгательность", т.е. прогрессивность подвески.

    для соревнований по скоростному спуску будет не самый лучший выбор.

    я не знаю что ты имеешь в виду под словом аггресивный АМ, но скорее всего будет тяжелее на подьемах и (при наличии нежных ног) очень уверенно на трамплинах.
    и не понятно, будет ли рама хорошо рулиться. это вообще трудно понять, не покатавшись.

    Оффлайн Steel-Mark

    • *
    • Сообщений: 957
    Re: О рамах
    « Ответ #2 : 30 Июля 2009, 19:04:22 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Я если честно тоже не совсем понимаю в чем разница между слоп стайлом и другими категориями но могу предположить что рамы слоп стайла имеют относительно малый ход подвески с довольно агрессивными углами. На пример у этой рамы есть возможность сделать конфигурацию 5" хода при агрессивных углах рулевой и подседельной труб.

    Вот таблицы геометрий для сравнения:
    Банчи Вайлдкет


    Интенс Узи ВП

    Оффлайн Android

    • Cell: 054-55-12345
    • *
    • Сообщений: 188
    • Commencal VIP Meta6 2011 & Transition 250 2013
    Re: О рамах
    « Ответ #3 : 31 Июля 2009, 01:12:55 »
  • Вверх
  • Вниз
  • А на Wildcard можно передний переклюк повесить...??

    Оффлайн Steel-Mark

    • *
    • Сообщений: 957
    Re: О рамах
    « Ответ #4 : 31 Июля 2009, 15:15:46 »
  • Вверх
  • Вниз
  • А на Wildcard можно передний переклюк повесить...??

    Верхний хват вроде доступен, думаю не будет проблем с передним переклюком.

    Оффлайн Romos

    • 054-4785928
    • *
    • Сообщений: 729
    • Rocky Mountain Altitude 750
    Re: О рамах
    « Ответ #5 : 01 Августа 2009, 14:10:55 »
  • Вверх
  • Вниз
  • для слопстайла важны ударопрочность, низкий стендовер, возможность опустить седло очень низко, разгонятельность (короткие перья) и "прыгательность", т.е. прогрессивность подвески.

    для соревнований по скоростному спуску будет не самый лучший выбор.

    я не знаю что ты имеешь в виду под словом аггресивный АМ, но скорее всего будет тяжелее на подьемах и (при наличии нежных ног) очень уверенно на трамплинах.
    и не понятно, будет ли рама хорошо рулиться. это вообще трудно понять, не покатавшись.

    rhynolite,то что ты описал - требования для всех агрессивных рам.На подъёмах на любой подобной раме будет нелегко.
    Скоростной спуск я не имел ввиду-там конкретная геометрия и кокретные рамы-всё понятно.
    Я пытаюсь понять на примере Банши и Узи (а геометрии их похожи,за небольшой разницой) не очередной ли это коммерческий трюк-слопстайл?
    Любишь кататься? - люби и катайся!

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: О рамах
    « Ответ #6 : 01 Августа 2009, 18:50:01 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ромос, перед обобщениями попробуй прокатиться на раме с прогессивной подвеской а потом на раме с линейной

    многое станет ясно

    slopestyle не совсем коммерческий трюк, но и не совсем нет.

    соревнования проводятся, но мало и редко. правил, как таковых нет. в отличие от того же скоростного спуска, куда постоянно идут новые люди, сс - дисциплина маргинальная, как суперд.

    так как соревноваться по slopestyle тут врядли кто нибудь собирается (далеко в Канаду лететь), то изначальное предназначение рамы для определенного вида соревнований можно не учитывать. она все равно, если будет куплена, не будет использоваться по назначению.

    а касаясь конкретно рамы, у нее очень интересная подвеска, примерно как на blur 4x, только длинее. что и не удивительно, на дертах нужно хорошо разгоняться.

    Оффлайн Romos

    • 054-4785928
    • *
    • Сообщений: 729
    • Rocky Mountain Altitude 750
    Re: О рамах
    « Ответ #7 : 01 Августа 2009, 22:55:10 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Тип подвески-это уже другая история.

    так как соревноваться по slopestyle тут врядли кто нибудь собирается (далеко в Канаду лететь), то изначальное предназначение рамы для определенного вида соревнований можно не учитывать. она все равно, если будет куплена, не будет использоваться по назначению.

    А вот это,как раз меня интересует.Зачем завозят рамы,определённые производителем как СС,в страну,где этой дисциплины нет.На Харим со.ил. тоже попадаются рамы СС - отсюда и возникла тема.Я ,конечно,не знаток,но думаю что эти рамы можно использовать в агрессивном АМ.Просто хочу подтвердить свои догадки.

    а касаясь конкретно рамы, у нее очень интересная подвеска, примерно как на blur 4x, только длинее. что и не удивительно, на дертах нужно хорошо разгоняться.
    rhynolite ,разве на blur 4x не ВПП?
    может ты спутал с этой:


    Любишь кататься? - люби и катайся!

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: О рамах
    « Ответ #8 : 02 Августа 2009, 00:40:27 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Тип подвески-это уже другая история.

    А вот это,как раз меня интересует.Зачем завозят рамы,определённые производителем как СС,в страну,где этой дисциплины нет.На Харим со.ил. тоже попадаются рамы СС - отсюда и возникла тема.Я ,конечно,не знаток,но думаю что эти рамы можно использовать в агрессивном АМ.Просто хочу подтвердить свои догадки.
     rhynolite ,разве на blur 4x не ВПП?
    может ты спутал с этой:


    попытаюсь выразить соображения в более внятном виде. если будет непонятно, не пинайте больно :)

    Про слоупстайл, как стиль.

    СС - новый стиль, который совмещает в себе элементы дерта (прыжки, акробатика, "аэробатика") и олд-скул фрирайда (композиция нескольких трюков, и зачет по очкам, как в фигурном катании или в триале). Стиль новый (несколько лет), и еще не получил массовой поддержки. Т.е. соревнований мало, что значит что соревнования бывают либо "народные", т.е. люди которые любят попрыгать, или "маркетинговые" - т.е. массивные такие события, с прессой, спонсорами и про-райдерами. про-райдеры в СС обычно либо на зарплате маркетинга фирм (например, Береклот - на спеше, или Бойко - на норке), либо - в про командах (добавка) по скоростному спуску, 4кроссу или другим устоявшимся дисциплинам, но любят и умеют попрыгать (например, Атертоны, минус Рахель).  Это важный аспект: профессиональные слопстайлеры - на самом деле профессиональные ездоки из других дисциплин. Возможно, стиль разовьется в отдельную дисциплину, типа 4кросса, возможно - тихо завянет, как тот же СуперД (там сейчас ККшники доминируют, КК соревнования становятся более техничными, и СуперД потихоньку умирает как отдельная дисциплина).

    Стиль "продвигается" маркетингом компаний, которые хотят его развить, примерно как СуперД несколько лет назад.  Почему это важно? потому что, пока нет массы соренований, нет концензуса, что лучше, что хуже. Пока что "велосипед для СС" это невспаханное поле, work in progress так сказать.

    Но тем не менее, какие то характеристики СС байков уже выразились:

    про СС байки:

    1. Для СС важно чтобы велик можно было бы быстро разгонять. Т.е. 2-3 резких педалирований, и чтобы он полетел. Для этого важно чтобы рама была очень жесткая в каретке, и чтобы подвеска была бы жесткой. Не мягкой, как допустим на хрестоматийном аггро-байке Kona Stinky, но жесткой.

    2. Для СС важно чтобы рама была бы низкой. Когда прыгаешь, и пытаешься заложить велик между коленями, будет неприятно если треугольник размером как у шоссера. Это мое академическое наблюдение, я пока что не очень хорошо прыгаю.

    3. Для СС важно чтобы он был бы коротким и уравновешенным. Задние перья должны быть короткими, для разгона. Соответсвенно, и ТТ должна быть короткой.

    Т.е. велик для СС - это не велик для ДХ, где: велик должен быть "липким" (мягкая подвеска), рама должна быть длинной (продольная устойчивость), задние перья должны быть длинными. Тем не менее, СС байки похожи на байки для 4х: жесткая подвеска, жесткая каретка, короткие велики. В этом плане, Блюр4х - один из первых великов для СС, и Wildcard похож на Blur 4x - в кинематике подвески.

    Про Blur 4x и VPP
    Хотя конечно же на Blur4x впп - но впп там ведет себя не как на номаде или BlurLT а скорее как на BlurXC - т.е. та же однорычажка. Важно отметить, что VPP это только способ достичь результата, а на Blur XC и v10 - двух великах с VPP желаемый результат существенно различается.

    Патент VPP в "петле" соотношения хода подвески к ходу аморта - а если понятным языком: фича VPP в том что можно, играясь с длинной маленьких линков, достигать почти любого поведения подвески. В случае BlurXC и Blur4x поведение подвески оптимизировано на разгон, т.е. огромное сопротивление боббинг и окаменение подвески при спринтовом педалировании. Вместе с этими качествами приходит и отсутствие чувствительности к мелочи.


    Про зачем байки завозятся:
    Мне кажется, что эти байки завозятся потому что их будут покупать. А причины, по которым их будут покупать, я вижу в следующих наблюдениях:

    1. В отличие от различных трековых дисциплин, или шоссейных гонок, СС - дисциплина ориентированная на молдежь, и упор ставится не на сухие цифры достижений в соревнованиях, а на зрелищность и имидж. Имидж хорошо продает, особенно если его грамотно преподнести (см Apple Computers)

    2. Так как дисциплина еще не окрепла, то яркого вырождения велосипеда в спортивный снаряд (как например происходит со специализированными КК и ДХ байками) еще не произошло. Т.е. СС байк в итоге - это такой резвый, низкий и жесткий трейл байк с большим ходом. Поэтому: потенциальный рынок для СС байков может быть больше, так как такой байк подойдет не только спортцмену, который уже сделал свой выбор, но и обычному велосипедисту, которому хочется совершенствовать свои технические возможности.

    3. Так как потенциальный рынок больше, меньше давления использовать спец комплектующие (например, соревновательные ДХ вилки стоят гораздо больше не соревновательных - см. Fox 40 vs. Fox 36), а можно использовать стоковые компоненты. Как следствие - велик выходит дешевле чем спец-снаряд.


    Тем не менее:
    Правильный СС байк будет жестче и короче правильного трейл байка, что скажется на вкручивании и долгих поездках - на коротком байке больше устаешь. Кроме того, на хорошем СС байке, супер короткие задние перья будут скидывать вес назад на подьемах больше чем на трейл байке, что еще более ухудшит свойства подьема.


    При всем при этом
    Кому то длинные поездки важны, а кому то важнее "спарринг на сингле". Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слова "аггресивный АМ", эта фраза очень персональная, поэтому возможно такой вот жесткий байк будет тебе по душе.
    « Последнее редактирование: 02 Августа 2009, 00:44:33 от rhynolite »

    Оффлайн Romos

    • 054-4785928
    • *
    • Сообщений: 729
    • Rocky Mountain Altitude 750
    Re: О рамах
    « Ответ #9 : 02 Августа 2009, 21:39:56 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Омер,спасибо! Разложил всё по полкам и в,принципе,подтвердил мои догадки.
    Для меня лично "спаринг на сингле" важнее длинных поездок.
    Любишь кататься? - люби и катайся!